Da li je veća šteta nastaviti sa EXPO-m ili odustati od njega?

U Mostu Radija Slobodna Evropa vođena je polemika o tome kakva će biti sudbina međunarodne izložbe EXPO. Učesnici polemike bili su Danica Popović, dugogodišnja profesorka Ekonomskog fakulteta u Beogradu, i Mijat Lakićević, ekonomski analitičar iz Beograda.

Bilo je reči o tome da li je EXPO međunarodna obaveza i može li nova vlast od njega odustati pet meseci pre najavljenog otvaranja, kako je EXPO postao zlatna koka za firme bliske Vučićevom režimu koje su na osnovu koruptivnih ugovara ostvarile ogromne profite, zašto američki kongresmen traži sankcije za firmu koja ima glavne poslove na EXPO-u, kao i o tome mogu li se završni poslovi oduzeti korumpiranim firmama i dodeliti onima koje bi radile po razumnim cenama.

Polemisalo se o tome da li bi prestanak radova na EXPO-u pogodio mnoge radnike i male firme, da li bi to uticalo na smanjenje bruto dohodka, da li bi se EXPO ipak mogao tako reorganizovati da služi kao promocija novim vlastima ili je to nemoguće s obzirom da je to Vučićev koruptivni projekt, kao i o tome šta je veća šteta - odustati od EXPO-a ili ga održati.

Da li je EXPO nepovratno korumpiran projekat?

Omer Karabeg: Gospođo Popović, vi ste se pre pada Vučićevog režima zalagali za odustajanje od EXPO-a. Da li je EXPO međunarodna obaveza Srbije i može li nova vlast odustati od EXPO-a pet meseci pre njegovog otvaranja koje je planirano za 15. maj iduće godine?

Na zvaničnoj stranici EXPO-a navedeno je da se prijavilo 140 zemalja.

Danica Popović: Prijavilo se 140 zemalja tako što su im poslali mejl - prijavljujem se. Sutra mogu da kažu - ne prijavljujem se.

Naravno, svaka ozbiljna zemlja, kad preuzme neku obavezu, treba da se prema njoj ponaša sa pažnjom i odgovornošću.

U ovom slučaju se, međutim, od prvog dana radi o koruptivnoj akciji koju je sprovodila biša vlast tako što je trošila narodni novac. I to svi znaju.

Ukoliko bi se ta izložba otkazala, to bi za Srbiju bilo jedino racionalno rešenje. Za sada je od planiranih desetak milijardi, a priča se čak i o 14 milijardi evra, potrošena već polovina.

Čitajte:

Srbija za izgradnju EXPO-a otkupljuje zemljište u predgrađu Beograda za pola miliona evra po hektaru

Pa zar treba sve te pare da bacimo da bismo imali izložbu od mesec dana i pokazali svetu kako ne proizvodimo ništa? Jer mi tu nemamo da prikažemo nijedan svoj izvozni proizvod. Ono što prikazujemo to su proizvodi kineskih kompanija u Srbiji.

Ni za koga u Srbiji osim za bivši režim nije dobra vest da se EXPO nastavi. Zato, po mom mišljenju, EXPO treba ukinuti.

Mijat Lakićević: Imam veliko uvažavanje za profesorku Popović, ali moram da kažem da se ovog puta s njom ne slažem.

EXPO je državna obaveza i čini mi se da bi EXPO trebalo zadržati pre svega jer bi to bio znak da nova vlast poštuje državne obaveze koje je preuzela prethodna. To je jedna stvar.

Možda bismo posle mogli da razgovaramo o investicionim sumama koje je gospođa Popović pomenula i koje su mene malo iznenadile i koje, čini mi se, nisu u skladu s onim što je objavljivao Fiskalni savet.

Inače, mislim da bi EXPO mogao da bude jako dobra promocija nove vlasti. Tu bi došao ogroman broj zemalja iz celog sveta i to bi bila jako dobra prilika da se nova vlast predstavi. Pogotovo studenti koji su vrlo kreativni i imaginativni.

To bi zaista mogla da bude prilika da se pokaže jedna drugačija Srbija. Pred tom Srbijom su jako teški zadaci i biće malo prilike da iz Srbije u svet odu neke dobre vesti. Sledi raščišćavanje sa groznom Vučićevom vlašću, što je dobro, ali ovo bi bila neka pozitivna stvar. To bi moglo da pošalju neke svetle boje i da se nova vlast predstavi kao kreativna i sposobna da vodi državu na drugačiji način.

Mislim da je to prilika da se Srbija pokaže kao stabilna zemlja, a ne kao zemlja korupcije kakva je bila pod Vučićevim režimom. Mislim, dakle, da EXPO treba iskoristiti za promociju nove vlasti i nove Srbije.

Zlato u džepovima

Danica Popović: Svi poslovi oko EXPO-a su visoko koruptivni.

Osnovni nosilac posla Millennuim Team je firma koja se našla na listi zahteva za uvođenje američkih sankcija koju je jedan kongresmen uputio državnom sekretaru Marcu Rubiu.

Radi se o ko zna kakvom kriminalu iza njihovih osnovnih koruptivnih radnji. Ja ne znam firmu koja radi za EXPO, a da nije korumpirana.

Danica Popović, profesorka Ekonomskog fakulteta u Beogradu

Recimo, EXPO je dodelio 15 miliona evra firmi Galerija da se bavi marketingom i reklamom. Ta firma je pre toga imala četiri zaposlena i za godinu dana je zaradila 4.700 evra koliko jedan siromašni srednjoškolski nastavnik. I takva firma je izabrana za nosioca marketinške kampanje. Šta to može da bude drugo nego korupcija?

Ostaviti EXPO znači da ostavljamo sve te firme. Da njima ostavimo sve te pare i da tražimo od studenata da se uključe u koruptivnu šemu Aleksandra Vučića.

Naravno da oni nikada na to neće pristati. Oni nisu iz te priče. Mi znamo da je devet firmi dobilo ugovor od četiri milijarde dinara za opremanje stambenih zgrada koje se grade za EXPO. Pa čime da opreme zgrade za tolike pare? Zlatnim slavinama ili običnim slavinama sa zlatom u svojim džepovima.

Imate problem sa svakom od tih firmi. Ako uđe bilo koja policija da to pregleda, izgradnja objekata za EXPO nikada neće biti završena. Zašto da afirmišemo nešto što i američki kongresmen povezuje sa kriminalom? To je nešto što je radio neko ko sa nama nema nikakve veze.

Studenti imaju sasvim drugi zadatak - da se bave obrazovnim aktivnostima, da dovode visoko obrazovne firme koje bi ovde bile investitori, da imamo sasvim drugačiju filozofiju razvoja.

Mijat Lakićević: Verujem da će finansijska policija nove vlasti da uđe u sve te firme, pregleda njihovo poslovanje, koliko su novca dobili i koliko radovi zaista koštaju.

Ako su neke firme na koruptivan način dobile enormne sume, ništa ne sprečava sud da donese presudu da se te pare oduzmu.

Mijat Lakićević, ekonomski analitičar iz Beograda

Doći će trenutak kada će to da bude urađeno i kada će sve firme, koje su bavile korupcijom, biti kažnjene.

Ali ja ne vidim razlog da da se građevinski poslovi za EXPO ne nastave za onoliko para koliko to košta. Nisu sve pare potrošene i sve može da bude završeno sa manje para, a niko od tih koruptivnih firmi neće pobeći od ruke pravde.

Omer Karabeg: Da li posao trebalo da završe firme koje su ga započele pošto im se oduzme enormni profit?

Mijat Lakićević: Ne mislim da bi one trebalo da rade.

O Millennium Teamu mislim isto što i profesorka Popović.

Mogu taj posao da završe i druge firme. Ne bi bio problem da se to organizuje transparentno jer su procedure dodeljivanja poslova bile netransparentne.

Svega desetak odsto poslova je dodeljeno preko javnih nabavki gde je bilo više od jednog ponuđača. Sve je jasno.

Treba se obračunati sa svima onima koji su učestvovali u nezakonitim radnjama u vezi sa EXPO-om.

Mrtvačnica za delfine

Danica Popović: Najveći broj tih poslova nije legalno zaključen. Nisu postojale dozvole, nije bilo javnih nabavki, radilo se po specijalnom zakonu, nije bilo kontrole, sve je, dakle, bilo, kao na Divljem zapadu.

Sve te firme su dobile poslove van javnih nabavki. Da preskočimo to što nije bilo javne rasprave o tome da li nam je potreban EXPO, recimo da to nije važno.

Ali zar nije važno da su poslovi dobijeni na neregularan način bez javnih nabavki. To je muljavina na međunarodnom nivou, ne samo na našem. Šta se tamo gradi?

Deo projekta je izgradnja delfinarijuma, najveći arhitekti govore da će da se bave time. Pa zar mi zaista treba da trošimo pare na mrtvačnicu za delfine?

Mijat Lakićević: Od toga je lako odustati kao i od svega što je nepotrebno.

Danica Popović: Od svega treba odustati. I od tih ljudi i od tih poslova. Ne možeš za pet meseci da isteraš sve te lopove.

Ko zna koliko će njih već sutra da završi u zatvoru. EXPO jednostavno treba da stane.

To nisu zdravi poslovi ni po jednom osnovu osim po osnovu rasta finansijskih računa SNS tajkuna u inostranstvu. Prošle godine smo imali 50 milijardera.

Mijat Lakićević: Meni se čini da bi obustava rada na EXPO-u lišila posla veliki broj radnika i veliki broj malih firmi, takozvanih podizvođača.

Nije sve radio Millennium Team. Tu ima na desetine, pa i na stotine malih firmi koje su na različite načine vezane za te poslove.

Čitajte:

Ko i zašto iz Srbije lobira u Sjedinjenim Državama?

Ukidanje svega toga imalo bi loše ekonomske efekte. S druge strane, po proceni Fiskalnog saveta EXPO bi trebao da dovede do rasta bruto domaćeg proizvoda za čak 1,5 posto, što je značajan procenat.

Nagli prekid privrednih tokova doveo bi do loše ekonomske situacije, ne samo do manjeg rasta BDP-a, možda i do njegovog pada. To ne bi bilo dobro za nove vlasti kojima će trebati stabilnost svake vrste, pa i ekonomska.

Pogledajte šta se desilo s Alta bankom, desetine hiljada ljudi je pogođeno, neki mogu da ostanu i bez posla. Moguće je da će takvih slučajeva biti još.

Tako da bih bio vrlo oprezan u povlačenju poteza koji mogu da naštete privredi, odnosno rastu bruto domaćeg proizvoda.

Kad to kažem, ne mislim da treba biti tolerantan prema korupciji, svi koruptivni poslovi morali bi da dođu na dnevni red, ali u tome treba biti jako pažljiv. Treba voditi računa da ne dođe do velikog otpuštanja. To bi moglo da dovede do ekonomske nestabilnosti, a novim vlastima je jako potreban socijalni mir da bi mogli da raskrste sa svim velikim problemima i nepodopštinama u pravosudnom sistemu, Tužilaštvu, generalno i u privredi.

Zbog loše situacije, u kojoj se nalazi ekonomija Srbije, ne bi trebalo činiti poteze koji bi na bilo koji način mogli da je pogoršaju.

Nova vlast nam je potrebna za velike strateške poduhvate i projekte i ne bi smelo da se dozvoli da posle šest meseci ili godinu dana ona bude izbačena iz sedla. A vidimo da se Vučić naoštrio i da se priprema za razne vrste manifestacija i protesta da bi izazvao što je moguće veću nestabilnost.

Više ništa nije Vučićevo

Danica Popović: Što se tiče izveštaja Fiskalnog saveta, jako mi je sumnjiva mogućnost da EXPO napravi rast. Nijedan EXPO u poslednjih 15 godina nije doneo nikakav rast, svi su bili u minusu.

Poslednji EXPO u Japanu morao je da bude produžen za tri meseca, ili možda čak i za šest, da bi se dodatnim posetama doveo do nule. Kakav crni rast, kakva crna dobit.

Vučić je prvo govorio da se od EXPO-a očekuje dobit od 2,1 milijarde, posle je govorio o jednoj milijardi, na kraju nije više spominjao nikakvu dobit jer se videlo kuda stvari idu.

Ali zar je EXPO jedina stvar kojom Srbija treba da se bavi? Javnim novcem, koji se troši na EXPO, moglo bi se izgraditi na stotine zdravstvenih ustanova uz javne nabavke, poštene ugovore i na transparentan način. Ne bojim da neće imati šta da se gradi u Srbiji ako nema EXPO-a.

Čitajte:

EXPO, Beograd na vodi i brza pruga: Šta će biti sa projektima bivše vlasti?

Ako ostane EXPO, to će značiti da smo priznali da je Vučić bio u pravu, zadržali smo njegove koruptivne firme, napravili s njima koaliciju, pa ćemo svi da budemo EXPO.

Mijat Lakićević: Zašto bi to bio nastavak onog što je Vučićevo. Srbija nije Vučićeva, pa ni EXPO, ništa ovde nije više Vučićevo.

Danica Popović: Ali bilo je do juče.

Mijat Lakićević: Bilo je do juče, ali više nije. Radi se o tome da pokažemo da to nije više Vučićevo.

Zatvor za korupcionaše

Danica Popović: Ne vidim nijednu korist od te izložbe. Ona će otprilike da izgleda kao Pesma Evrovizije. Dođu ljudi, otpeva se neka pesma i odu. Ako hoćeš da praviš prekid sa prethodnim režimom, praviš nešto drugo.

Omer Karabeg: Gospodine Lakićeviću, ako EXPO uopšte ne može da se isplati, ako će napraviti velike dugove kako onda može da doprinese razvoju Srbije?

Danica Popović: To je ključ cele priče.

Mijat Lakićević: Ja se pozivam na računicu Fiskalnog saveta i njihove proračune. Veliki infrastrukturni radovi, izgradnja zgrada, puteva i pruga podići će bruto domaći proizvod.

Ono što je problem i što se konstatuje i u analizi Fiskalnog saveta je šta će biti posle, kako da se izvuče korist iz objekata sagrađenih za EXPO. Stanovi će se prodati. U Beogradu se stanovi uvek prodaju.

Problem je održavanje svega toga. Nakon završetka EXPO-a Beogradski sajam će se useliti u nove objekte. Biće tu sajamskih priredbi i to bi trebalo da pokrije troškove, da bude neke zarade. Problem je Nacionalni stadion koji će basnoslovno koštati.

Čitajte:

Na šta Srbija troši milione iz budžetske rezerve?

Omer Karabeg: A da li treba odustati od tog stadiona?

Mijat Lakićević: Ne znam. Trebalo bi napraviti proračun. Izgradnja stadiona je pri kraju. Najveći novac je već potrošen. Tu bi mogle da se prave razne sportske priredbe, manifestacije i koncerti.

Sve zavisi od toga kakvu državu napravite. U jednoj normalnoj, prosperitetnoj državi čak i taj Nacionalni stadion mogao bi da se pokriva, da ne donosi gubitke.

Danica Popović: Ali u Beogradu ima dovoljno koncerata i izložbi.

Mijat Lakićević: Ne znam da li je to dovoljno.

Danica Popović: Znam da jeste. Studenti treba da rade svoj posao. Expo je za njih grobnica koju će ili da zatrpaju ili će da u nju skaču. Nema druge.

Omer Karabeg: U zaključku, da li je veća šteta nastaviti sa EXPO-m ili odustati od njega?

Danica Popović: Postavili ste ključno pitanje. Ukoliko bi korist od EXPO-a na bilo koji način bila veća od ogromne štete, onda bi EXPO trebalo zadržati. Ali finansijski, pravni i koruptivni troškovi su toliki da od EXPO-a treba odustati. Jedino što će sutra da fali u Srbiji - to su zatvori.

Možda bi se od novog stadiona mogao da napravi zatvor za sve one koje ćemo morati da smestimo iza rešetaka zbog korupcionaških radnji kada je reč ne samo o EXPO-u, već i o svim ostalim poslovima koje je Vučić radio u Srbiji. To je moj predlog šta da se uradi sa stadionom.

Mijat Lakićević: Na kraju krajeva, odluka će biti na novim vlastima, ali, ponavljam, mislim da bi studenti i nova vlast mogli da iskoriste EXPO za promociju Srbije kao stabilne, demokratske zemlje u kojoj postoji sloboda i koja će biti privlačna za strane, a i za domaće investitore.

Danica Popović: Nadam se da smo novim vlastima dali dovoljno argumenata i za i protiv, pa neka odluče.

Mijat Lakićević: Slažem se. Imamo dva pogleda, pa oni koji su na vlasti neka odluče.