Dostupni linkovi

Vanredna vijest

Ruska vlast se boji mog oslobađanja


Mikhail Khodorkovsky u sudnici tijekom suđenja u Moskvi, 4. mart 2010
Priredila Dinka Jurković

Njemački časopis Der Spiegel objavio je u najnovijem izdanju eksluzivni intervju sa najpoznatijim političkim zatvorenikom na svijetu, nekadašnjim vlasnikom "Yukos-a" Mikhailom Khodorkovskim (47) koji služi osmogodišnju zatvorsku kaznu radi utaje poreza. Prenosimo najzanimljivije dijelove intervjua.

"Spiegel":
Gospodine Khodorkovsky, vi ste iza rešetaka već dugo vremena i vrlo dobro su Vam poznati i zatvori u Sibiru i u Moskvi. Kakvo je Vaše iskustvo, kako Vi vidite ruske zatvore?
Khodorkovsky: Sistem kažnjavanja u našoj državi nema za cilj da se čovjek popravi, da se ponovo educira, niti se zatvorenicima daje podrška. Naš sistem insistira na kazni i kažnjavanju, često brutalno i degradirajuće za pojedinaca čime se želi zatvorenik slomiti.

"Spiegel": Kako izgleda Vaš dan?
Khodorkovsky: Ja nisam obični zatvorenik. Za vrijeme ovih sedam godina otkad sam u zatvoru samo sam 14 mjeseci proveo u zatvoru koji mi je odredio sud. Ostatak provodim u raznim drugim pritvorima gdje se gotovo svakodnevno pripremam za nova suđenja i saslušanja. U posljednjih godinu i pol dana sam u Moskvi. Moji su dani određeni saslušanjima i zatvoreničkim životom. Na sudu sam četiri radna dana tjedno, a peti dan radim sa advokatom.

"Spiegel":
Koliko često viđate obitelj?

Khodorkovsky:
Ponekad ih vidim taj dan kad radim sa advokatom, tada provedemo zajedno sat ili sat i pol. Tada u stvari razgovaramo telefonom jer smo odvojeni staklom. Naravno, straža je uvijek prisutna i tako je već sedam godina.

"Spiegel":
Zašto niste iskoristili priliku i pobjegli 2003. godine, kao na primjer Vladimir Gusinsky koji bježi u Španiju ili Boris Berezovsky koji danas živi u Londonu. Bilo je već potpuno jasno da će Vas uhapsiti.
Khodorkovsky: Nisam tada imao izbora. Emigracija bi za mene značila izdaju. Moja čast je važnija za mene od slobode i danas to isto mislim.

"Spiegel":
Da li je bilo pokušaja da se sa vama postigne neki dogovor? Nešto u stilu, prihvatite krivicu i onda Vam dozvole da odete u inozemstvo?
Khodorkovsky: Ne, nije bilo takvih razgovora.

"Spiegel": Da li je moguće pomilovanje od strane predsjednika Medvedeva?
Khodorkovsky: Ustav kaže da predsjednik može pomilovati bilo koga. U tom smislu nema restrikcija. A da li će to predsjednik Medvedev uraditi - to morate pitati njega.

"Spiegel":
Dva člana vlade, bivši ministar ekonomije i trenutni ministar industrije, nedavno su svjedočili na sudu da nisu upoznati sa bilo kakvim protuzakonskim ponašanjem Vaše firme "Yukos". Da li je to pozitivan znak za presudu u slučaju koji se sada vodi protiv vas.
Khodorkovsky: Bilo bi zaista optimistički tako tumačiti njihovo svjedočenje. Više se tu radilo o osobnom integritetu tih ljudi i njihovom profesionalizmu.

Veza s Yeltsinom

"Spiegel": Za većinu ljudi postoje dvije stvari koje je teško povezati - to što je bila bajka da se bude najbogatiji čovjek Rusije i vaša transformacija od lojalnog građanina do disidenta. Vi ste studirali u Institutu za istraživanje oružja 1980-tih, bili ste član KGB-a. Zašto ste iznenada promijenili Vaš stav prema vođstvu Rusije?
Khodorkovsky: Uvijek sam branio ona svoja ubjeđenja za koja sam mislio da su istinita. Kada mi je postalo jasno da smo svi bili prevareni u SSSR-u, otišao sam na barikade. Od tada je sloboda govora moje osnovno opredjeljenje. Kada je vlast preuzela kontrolu nad posljednjom neovisnom TV stanicom 2000-e, NTV-om, to me natjeralo da budem kritičniji prema Kremlju. Što se tiče mojih poslovnih uspjeha treba znati da su 1987. godine neki
ljudi odlučili da se okušaju u privatnom poslovanju odbijajući da prihvate posao klasičnog tipa. 1996. godine je jednako mali broj ljudi odlučio da investira novac u polumrtve kompanije, kao što je "Yukos" tada bio. To smo radili šest mjeseci prije izbora na kojima su svi očekivali da pobjede komunisti. Ja sam se kockao i dobio sam. Kompanija "Yukos" - jedna je od tri najvećih platiša poreza u Rusiji.

"Spiegel": Bili ste savjetnik posljednjeg predsjednika Ruske sovjetske republike i radili ste u Ministarstvu energije 1993. u vrijeme Borisa Yeltsina. Bili ste, također, predsjednik prve privatne banke u Rusiji u vrijeme najžešće privatizacije. Zar to nije bilo vrijeme kada su politika i ekonomija bile čvrsto povezane, baš kao i danas, kada Vi to sada oštro kritizirate?
Khodorkovsky: Banka koju sam vodio se bavila samo poslovima energije i goriva ali dvije godine nakon što sam napustio javnu djelatnost. Danas ljudi koji imaju političku vlast direktno interveniraju u poslove što je potpuno različito. I to je vrlo opasno.

"Spiegel":
Vaše veze sa Yeltsinom su svakako pomogle 1996. godine kada ste postali glavni dioničar "Yukos-a", tada je to bila druga najveća naftna kompanija u Rusiji. Gdje ste nabavili novac?
Khodorkovsky: Osnovao sam banku 1998. godine. Kada je privatizacija počela, 1993, to je već bila "stara" banka po ruskim standardima i uživala je povjerenje u zemlji i van nje. Tada je postojao veliki broj firmi koje su propadale, čitav sovjetski sistem je doživio kolaps. Novac je nama tada bio najmanji problem. Moja banka je zaradila oko milijardu dolara između 1994. i 1995. godine. Bili smo tada sedma banka po veličini u Rusiji.

"Spiegel":
Za vrijeme privatizacije Rusija je tim poslovnim ljudima praktički dala ono najbolje u ruskoj indrustriji.

Khodorkovsky:
To je glupost. Uzeli smo kredite od ruskih banaka da kupimo "Yukos". Zapadni investitori su bili uzdržani. Danas svi zaboravljaju uvjete u kojima je "Yukos" bio 1996. godine. Dugovao je dvije milijarde poreza, plaće nisu bile isplaćene za šest mjeseci. Cijena nafte je tada bila između 16 i 25 dolara po barelu. I u tim uvjetima koliko je "Yukos" uopće vrijedio? Bilo kako bilo, platili smo milijardu i 300 milijuna dolara, platili sve poreze državi i podmirili sve ostale dugove. Do 2003. godine smo udvostručili proizvodnju, bili smo bez dugova, a naša vrijednost na tržištu je dostigla 40 milijardi dolara.

"Spiegel":
Vi ste uvijek tvrdili da je ruska ekonomija u 90-im godinama bila relativno profesionalna, a da danas dominira "nedostatak suzdržanosti". Što pod tim mislite?
Khodorkovsky: Predsjednik Yeltsin nije nikad tolerirao da vladini činovnici paradiraju sa milijunima koje su zaradili na korupciji, a baš se to danas događa. Postoje dobra i loša pravila. Loše je kad više ne postoji niti jedan zakon, niti jedno pravilo koje se ne ignorira i ne krši. Danas se različiti interesi i sukobi kompanija rješavaju silom. Ljudi se uzimaju kao taoci da bi se izvršio pritisak na vlasnika neke kompanije. Neki od njih jednostavno pošalju svoje partnere ili suvlasnike u zatvor.

"Spiegel":
"Pronađi i iskoristi rupe u zakonu" je Vaš recept za uspjeh. Drugim riječima Vi ste znali da radite i na ivici zakona?
Khodorkovsky: Pametna upotreba zakona je važan preduvjet uspjeha. Naša je strategija građena tada na osnovu savjeta eksperata, vladinih organa i sudova. Nije bilo primjedbi i svi smo vjerovali da postupamo po zakonu – sve dok vlada nije počela sa napadima na nas 2003. godine. Ako je zakon dozvoljavao da radi nečega platite 20 odsto poreza manje, ja bih bio loš menadžer ako ne bih to iskoristio. Sve je bilo legalno. Kada su nas optužili za izbjegavanje plaćanja poreza oni su interpretirali zakon drugačije nego prije toga. "Yukos" je bila treća firma po količini poreza koju je plaćala državi, poslije "Gasprom-a" i električne energije.

"Spiegel":
Što je Putin htio postići time što Vas je uhapsio u oktobru 2003. godine?
Khodorkovsky: Tada je za njega bilo najvažnije da se spriječi financiranje opozicije prije parlamentarnih i predsjedničkih izbora. A ja sam pomagao opoziciji. Pored toga postojala je žeđ birokracije da napuni svoje džepove, da se obogati.

"Spiegel":
Tada se govorilo da Vi utječete na polovinu parlamentaraca te da financirate dvije stranke – Komuniste i Yabloko. Oni su se dakle bojali Vašeg utjecaja?
Khodorkovsky: Postojao je, naravno, taj strah. Na mom suđenju je bivši premijer Kasyanov izjavio da mu je Putin rekao da se boji mog utjecaja. Tačno je da sam upotrebljavao svoja privatna sredstva da pomažem opoziciji, ali ne Komunistima.

"Spiegel":
Da li su Vaši problemi nastali i zbog toga što ste imali predsjedničke ambicije?
Khodorkovsky: U Rusiji niko ne bi osobu sa jevrejskim porijeklom vidio kao ozbiljnog kandidata za tu dužnost. Nikad nisam izrazio takvu želju, pa nisam budala. Nisam bio "Crveni Baron".

Optužbe za ubojstva

"Spiegel": Vi na najnovijem suđenju želite dovesti 478 svjedoka – među njima je i pola ruske vlade i sam premijer Putin. Medvedev i Putin ne daju nikakve izjave, ko u stvari stoji iza optužbi?
Khodorkovsky: Prvi čovjek naftne kompanije "Rosneft oil company", Igor Sechin koji je ujedno zamjenik premijera, njegov suradnik Salavat Karimov pomoćnik državnog tužioca i još nekoliko drugih. Naravno, čovjek na vlasti je odgovoran. Nekoliko ljudi je vezalo svoje karijere za još jednu osudu protiv mene. Oni vrše pritisak na sud. Medvedev i Putin to ne rade direktno.

"Spiegel": Mislite da je u stvari dovoljno da Putin izjavi nekoliko ružnih stvari o Vama i njegovi pomoćnici će biti ohrabreni da zauzmu oštriji stav?
Khodorkovsky: Dozolite mi da vas podsjetim da je Putin na TV izjavio da ja stojim iza pet ubojstava, da je šef sigurnosti "Yukos-a" umiješan u ubojstva i pri tom je rekao da je očigledno da je taj šef sigurnosti radio "u mom interesu i po mojim instrukcijama"!
Ne mislim da će odluku donijeti sud. Ima jakih političkih razloga da me puste ali ima i privatnih interesa koji me žele zadržati u zatvoru


"Spiegel": Da li mislite da svi u Vašoj bivšoj kompaniji imaju čiste ruke? Svi znamo o vrlo grubim metodama korišćenim u 90-im godinama?
Khodorkovsky: Nijedan jedini konflikt nije fizički rješavan u "Yukos-u", mi smo to rješavali u sudovima ili u vladi.

"Spiegel": Vođstvo Rusije vjeruje da Vi i Vaša kompanija stojite iza ubojstva gradonačelnika sibirskog grada Nefteyuganska, Vladimira Petuchova, lipnja 1998. Nešto slično je izjavila i njegova udovica prije dvije godine. Da li ste sigurni da je Petuchov umro bez utjecaja "Yukos-a"?
Khodorkovsky: On je navodno tražio povratak poreza od "Yukos-a". Već je prošlo 12 godina i nema nikakvih zahtjeva za te takse. "Yukos" je 1998. imao gubitak, cijene nafte su bile niske te to također pokazuje kako se optužbe fabriciraju. Ja sam ubjeđen da "Yukos" nema ništa sa tim tragičnim događajem.

"Spiegel": Sad se suočavate sa drugom optužbom, suđenju nema kraja, liči na kafkijansko suđenje. Kakvu svrhu Vi vidite u svemu tome?
Khodorkovsky: Oni se boje mog oslobođenja. S druge strane ta suđenja negativno utječu na njihov imidž. Mislim da konačna odluka o mojoj sudbini još nije donesena. Sud pokušava da pokaže transparentnost radi vanjskog svijeta. Faktički samo suđenje nema veze sa onim što se zove poštivanje zakona. Nije više moguće napraviti iste gluposti kao što su bile učinjene na prvom suđenju, a isto tako je nerealno imati suđenje na osnovu činjenica. Niko nije suspendirao odluku da me zadržavaju u zatvoru, konačno ja i nisam na suđenju radi nekih svojih poslovnih poteza, u zatvoru sam. Dakle, tko sam ja? Oni bi stvarno trebali konačno jasno reći o čemu se ovdje radi.

"Spiegel": U oktobru iduće godine vam ističe kazna. Mislite li da je moguće da Vas oslobode neposredno pred predsjedničke izbore?
Khodorkovsky: Ne mislim da će odluku donijeti sud. Ima jakih političkih razloga da me puste ali ima i privatnih interesa koji me žele zadržati u zatvoru.

"Spiegel": Šta je vaša strategija?
Khodorkovsky: Ponašati se kao da je ovo najnormalnije suđenje na kojem treba da ubijedim suce i javnost da sam u pravu. Nemam utjecaja na političku odluku ali činim sve što je moguće da ljudi vide da su optužbe besmislene.

"Spiegel": U 90-im ste imali reputaciju nekoga ko je profitirao na krizi. Danas vas doživljavaju kao žrtvovanje u cilju promocije demokracije i ljudskih prava. Da li Vas to dotiče?
Khodorkovsky: Kao što nisam bio crveni kradljivac ranije tako se ni sada ne žrtvujem. Gotovo svi zaključuju da sam imao političke ambicije, moja javna djelatnost je bila viđena kao napad na ruski sistem vlasti. I nisam imao interes da postanem neprijatelj Kremlja, bilo kao žrtva bilo kao heroj. Kad pogledam unazad ne bih ništa mijenjao u svom životu.
XS
SM
MD
LG