Video: Intervju sa Mihailom Gorbačovim, RSE, 17.2.2011
Razgovarala: Ljudmila Telen (Priredio Dragan Štavljanin)
Bivši sovjetski predsednik Mihail Gorbačov (80) je u intervjuu za Radio Slobodna Evropa oštro kritikovao vladajući tandem u Rusiji – predsednika Dmitrija Medvedeva i premijera Vladimira Putina. On ističe da je posramljen zbog sistema u kome se dvojica lidera dogovaraju bez učešća javnosti ko će voditi zemlju, nakon predsedničkih izbora 2012.
Gorbačov ističe da je prioritet omogućavanje slobodnih izbora za stabilan, demokratski razvoj Rusije.
Nekadašnji sovjetski lider tvorac je reformi poznatijih kao „glasnost“ i „perestrojka“, koje nisu uspele da transformišu socijalistički sistem već je na kraju krahirao. Mnogi ističu njegovu veliku ulogu u mirnoj demontaži nedemokratskog režima i Sovjetskog Saveza. S druge strane, žestoko je kritikovan upravo zbog raspada Sovjetskog Saveza i popuštanja Zapadu.
Sada je na čelu „Gorbačov fonda“, koji finansira razne projekte, a predsednik je i organizacije “Međunarodni zeleni krst”, koja se bavi ekološkim projektima.
RSE: Kako ocenjujete sadašnji politički sistem u Rusiji?
Gorbačov: Pogledajte samo kako je formirano rukovodstvo. Odabrani su poznanici, ljudi koji su zajedno studirali, nekadašnje komšije sa kojima su lideri igrali fudbal, ljudi koji su nešto petljali okolo i još uvek petljaju. To je glavno – lična lojalnost, bliskost, prijateljski odnosi. Apsolutno odbacujem takav pristup.
Pogledajte samo kako je formirano rukovodstvo. Odabrani su poznanici, ljudi koji su zajedno studirali, nekadašnje komšije sa kojima su lideri igrali fudbal, ljudi koji su nešto petljali okolo i još uvek petljaju.
RSE: Ali takvi ljudi neće izneveriti, za razliku od Vaših internih krugova koji su Vas izdali u avgustu 1991. (neuspeli puč tvrde struje u sovjetskom rukovodstvu koja je privremeno sklonila Gorbačova sa vlasti).
Gorbačov: To nije toliko važno, koliko umesto toga izdaja ljudi. Obezvređivanje imovine i mirno slanje novca izvan zemlje. Na delu je imitacija umesto istinske borbe protiv korupcije. Kakav je rezultat? Iste pantalone, samo rajsfešlus pozadi, kako ljudi kažu.
RSE: Šta je Vaša glavna pritužba na račun vlasti u Rusiji?
Gorbačov: Prespore su u uspostavljanju demokratije.
RSE: Prespore? Nije li to preblaga kvalifikacija?
Gorbačov: Ponešto je urađeno, mada se nazaduje. No, treba analizirati proces u kontekstu zbivanja u svetu gde je do kraja 20. veka više od 100 autoritarnih ili diktatorskih vlada sišlo sa političke scene. Međutim, samo nekoliko godina kasnije, autoritarni lideri su ponovo počeli da dobijaju podršku birača.
RSE: Mislite pri tom i na Rusiju?
Gorbačov: Da, u formalnom smislu imamo sve što je potrebno za demokratski sistem: parlament, sudove, štampu, ali rezultati su slabi.
"Grabizacija"
RSE: Zašto je to tako?
Gorbačov: Mi volimo „ručnu“ kontrolu, a da bi smo to ostvarili, naši lideri moraju da idu na fitnes program, jačaju svoje mišiće, lome stvari...
RSE: Zašto su ljudi koji su došli na vlast u Rusiji tako daleko od „ideala perestrojke“?
Gorbačov: Zato što nisu izabrani. Ovo nisu pravi izbori. Od 1989. i 1990, kada su sovjetske republike održale prve demokratske izbore, nismo imali istinski slobodne izbore. Sećate se 1996? Kažu da je Zjuganov (lider ruskih komunista Genadij, kandidat na predsedničkim izborima te godine) pobedio i da je o tome čak bio obavešten, ali da je bio zastrašen (i nije prihvatio funkciju).
RSE: No, Vladimir Putin je pobedio na izborima. Čak iako je bilo neregularnosti, nema sumnje da je većina glasala za njega 2000. i 2004.
Gorbačov: Pa, da su ti izbori bili zaista slobodni, među njegovim oponentima bilo bi znatno više predstavnika opozicije. Mi imamo, kao što je Viktor Čerkesov (bivši šef Federalne službe za borbu protiv narkotika) rekao, sistem po uzoru na čekizam (Čeka - tajna služba formirana nakon Oktobarske revolucije 1917. i preteča KGB).
RSE: Da li se slažete sa tom ocenom?
Gorbačov: Čekisti dominiraju. To nije normalno. Dominacija bezbednosnih službi, njihova moć da odlučuju u političkim pitanjima, mešanje u život ljudi – to je neprihvatljivo. Zbog toga smatram da je glavni problem, odnosno potreba da se obnovi izborni sistem koji će ljudima pružiti stvarnu priliku da odlučuju.
RSE: Vi ste nedavno predvideli da će Vladimir Putin ponovo postati predsednik Rusije 2018. O kakvoj je „restauraciji“ reč?
Gorbačov: Nikada to nisam rekao. No, važno je ukazati kako lideri zemlje međusobno razgovaraju o predsedničkim izborima. Oni ističu da će doći trenutak kada će sesti i odlučiti ko će učestvovati na izborima. To je sramotno! Oni se ne ponašaju odgovorno i skrušeno. Ako nemate suštinski društvo, ustav, izborni sistem – njih dvojica će odlučiti. To je „diumvirat“ (vladavina dvojice). A šta je sa preostalih oko 140 miliona građana Rusije? Ne sviđa mi se to, kao što sam rekao mnogo puta. Oni već tvrde da su spasioci zemlje, ali daleko smo od toga.
RSE: Neki tvrde da je „zlato“, odnosno blago Komunističke partije poslato u firme širom sveta, koje je formirao KGB. Onda su te kompanije privatizovali ljudi povezani sa bezbednosnim službama. Tako su se iz ovih struktura pojavili mnogi bogati Rusi.
Gorbačov: Smatram da su se naši oligarski i milijarderi pojavili kao rezultat dobro poznate „grabizacije“ (grabeži tokom privatizacije). Interesantan je detalj kada je Boris Jeljcin platio američkoj firmi 5 miliona dolara da uđe u trag računima nove nomenklature. Na listi se našlo dvadesetak ljudi. Svi su bili iz vlade premijera Jegora Gajdara i njegove okoline.
Šanse za egipatski scenario
RSE: A sadašnje vlasti nemaju poslovne interese?
Gorbačov: One sve prikrivaju u ofšor strukturama.
RSE: Da li će ovakav režim doživeti kraj po egipatskom scenariju?
Gorbačov: Da, ako budemo gubili vreme, ako ne budemo odlučno zaštitili naša prava kao građana, ako ne stvorimo efikasan parlament koji će kontrolisati izvršnu vlast. Ako sve ostane po starom, onda smatram da će rasti šanse za egipatski scenario i u Rusiji.
Ako sve ostane po starom, onda smatram da će rasti šanse za egipatski scenario i u Rusiji.
RSE: Na šta računate?
Gorbačov: Jednom su novinari pitali Lenjina: „Kada će se desiti vaša revolucija, gospodine Lenjin? On je odgovorio: „To je pitanje za buduće generacije“. Lenjin je to kazao u januaru 2017, a revolucija je izbila u februaru. Vidite?
RSE: Kada ste dozvolili Andreju Saharovu (fizičar i dobitnik Nobelove nagrade za mir) da se vrati iz egzila, to je doživljeno kao znak promene političke klime. Da li bi oslobađanje Mikhala Hodorkovskog (zatvoreni oligarh po optužbi za proneveru, utaju poreza i pranje novca) mogao da bude sličan znak?
Gorbačov: Ne mogu da utvrdim ko govori istinu u ovom slučaju. Nemam dovoljno informacija za bilo kakav zaključak.
RSE: Ne mislite li da je Hodorkovski u zatvoru zato što ga se ruski lideri plaše kao potencijalnog političkog takmaca?
Gorbačov: Ne mislim da je on politički lider, a ako ga se boje, to je njihova stvar.
RSE: Planirali ste da formirate socijaldemokratsku partiju, ali niste uspeli. Zašto?
Gorbačov: Rečeno mi je: „Zašto se time gnjavite kad i onako nećemo dozvoliti da se registrujete?“
RSE: Hoćete reći da se neko usudio da Vam to kaže, Mihaile Gorbačov?
Gorbačov: Surkov (Vladislav, zamenik šefa predsedničke administracije, inače glavni ideolog Kremlja i tvorac sintagme „suverena demokratija”, kao posebnog ruskog puta) mi je to lično rekao. Onda je potpomogao stvaranje slične partije – Unije socijaldemokrata.
RSE: Nakon što Vam je to Surkov rekao, a Vi obelodanili, niko od njegovih šefova nije ga sankcionisao?
Gorbačov: Pa, verovatno smatraju u čemu je smisao da Gorbačov ima partiju? Surkov ne mora da obaveštava nadležne koliko mu je muka od Gorbačova. Sećate se kada je penzionisani Jeljcin nekoliko puta kritikovao vlasti? Putin je mirno reagovao: „Boris Nikolajevič je u penziji. Neka se odmara i želimo mu dobro zdravlje“. Poruka je bila je – ne petljaj se u naše poslove.
RSE: Da li biste voleli da Putin ponovo postane predsednik Rusije 2018?
Gorbačov: Ne. Smatram da treba da uspostavimo princip da niko ne može da bude na nekoj funkciji više od dva puta.
RSE: Da li je moguće stvarno političko nadmetanje na izborima 2012?
Gorbačov: Ne bih rekao za sada. No, imam osećaj da već naziremo blok koji može da nađe i isturi kandidata koji je u stanju da se nadmeće za predsednika.
