RSE: Ovih dana ste bili u žiži interesovanja javnosti zbog fotografija koje su se objavile u nedeljniku Evropa. Slikali ste se neobično za političara od vremena Željka Simića koji se noću pojavljivao u odelu Zoroa. Boris Tadić se slikao u bokserskim rukavicama. Zašto ste se odlučili na taj potez? Da li je to čisti marketing ili je to neki dug prema Robinu Hudu?
BAKAREC: Novinarka Evrope, koju poznajem, znala je da imam tetovažu i pozvala me da se slikam za Evropu. Pozvala me u petak a u nedelju smo se slikali. Nisam mogao da očekujem da će to da izazove ovakve reakcije, ali meni to ne smeta. Za mene je ovo pozitivno. Kada bih gledao neke svoje postupke u prošlosti, dođe mi to slično tome. Ako se rokeri, sportisti i druge estradne zvezde slikaju na taj način, zašto ne mogu i političari, pogotovo ako nemaju višak kilograma i vode računa o svom telu, kao ja. To je zanat kao i svaki drugi – političari žive od politike, sportisti od sporta. Ako oni imaju tetovaže, mogu i političari. Političari su živi ljudi, nisu ni nad, ni pod ljudi. Žele da budu elita. Ja ne želim. U zdravom telu zdrav duh. Vežbam svaki dan sat vremena u jutru. U dobroj sam formi i ne stidim se svoga tela. Sumnjao sam da će ovo da izazove neke reakcije. Izračunao sam da je ta provokacija dobra. Mnogi su se upecali na provokaciju. Reakcije u stranci su sjajne, 80 posto njih to podržava.
RSE: Očekujete li da se i premijer Koštunica istetovira?
BAKAREC: Ne. Mislim da je Demokratska stranka Srbije velika da može da istrpi i one koji su malo razbarušeni i nestašni. Bio sam ovlašćeno lice i 2000. godine. Mimo volje stranke sam 1993. godine štrajkovao glađu za pravo na život Vuka i Danice. Imao sam debeo razlog što sam se istetovirao.
RSE: Istetovirali ste zvezde, anđela, a tu je i mač Robina Huda. U kakvoj su oni vezi? Izjavili ste da ne verujete u Boga.
BAKAREC: Nisam to izjavio. Razni novinari raznih tabloida svašta napišu. Rekao sam da sam duboko posvećeno i prosvećeno nereligiozan.
RSE: A želeli ste kao mali da postanete anđeo.
BAKAREC: I sada bih to želeo.
RSE: Kako doživljavate anđela?
BAKAREC: Anđeo je biće iz religija i mitova. Pojavljuje se kao motiv u mojim pesmama, koje sam doneo.
RSE: Baš ste protivrečni. Niste religiozni a želite da postanete anđeo.
BAKAREC: Trudim se da se ponašam kao anđeo. Nisam uprljao ruke čisteći Srbiju.
RSE: Koji anđeo vam je najdraži?
BAKAREC: Mene ta tema toliko ne opseda da bi ih pratio. Opseda me tema anđela u pesmama i filmovima. Još kada sam pre 18 godina počeo da pišem pesme, filmovi sa temom u kojoj su se pojavljivali anđeli su izazivali moju pozornost. Prvi film koji sam gledao na tu temu je film Frenka Kapre, Divan život. Fantastičan film. Posle sam gledao Nebo može da sačeka od Vorena Bitija. Da ne pišem pesme i da mi to nije motiv u pesmama, ne bih istetovirao anđela.
RSE: Nebojša Bakarec, baveći se anđelima i želeći da postane anđeo, pokazujući to svetu, želi da svojoj stranci podeli jedan novi imidž u odnosu na onaj kakav je Demokratska stranka Srbije pokušala da ima prilikom predsedničkih izbora 2002. godine, a koji je bio čudan i neadekvatan. Tada ste se predstavljali već poznatom pesmom, pa se čak i gospodin Koštunica pojavio u Utisku nedelje, kod kolegice Olje Bečković, sa momcima koji su pevali tu pesmu. Kako upoređujete ta dva marketinga?
Govedina (Beogradski sindikat)
Svako jutro isti kurac,
kada otvorim novine doručak mi prisedne,
k'o da hrsam pomije od tolike
baronije, trange-frange ekonomije.
Sve te silne promene svode se na obmane.
Uzimala-davala, na pljugama spavala.
Zbog akciznih sličica ubistva zataškavala.
A dripaca navala na suvarak alava.
Raspodela stanova po kongresnim salama,
a grad miriše na ćevape i kobasice,
audi se kupuje iz kasice prasice.
A šta ste vi? Lasice? A mi slikari naivci?
Opiči se basket da bi ispali gotivci.
To je isto marketing ko ''Otadžbino volim te''.
Tri sekunde u reketu...
Ministre, molim te!
Znam te još od školice kad kupio si forice
a sad si na konju zadužen za pločice.
Obična boranija što mnogo me ne zanima.
'Ajmo sada paljba!
Da bih bljunuo po glavnima
što rukovode kanalima oslobođenim carina,
firmama za izvoz oružja i malina,
aferama, skandalima sa bivšim generalima,
veselim bankarima sa električnim gitarama
što valjaju sve: PTT, cementare…
A bog te pita gde su sve te pare nestale!!!
'Ajmo svi zajedno kao psi da lajemo:
Av avav avavav av avav avavav!
'Ajmo svi zajedno funjare da karamo:
Ung nuh huh nuh nuh huh ungh!
'Ajmo svi zajedno pijani da slavimo:
Na na na na na na na na na!
Menjam kanal skupština, talašika komušina.
Nosata orlušina me udara po ušima:
Narkomane, puši ga!
Znam te još od mitinga -
odelo si promenio al' ista si ti bitanga.
Divi ovog kiklopa, svakoj reci pritoka,
zajaho Beograd pa pobego iz istoga.
Gde je nova replika? Eto lažnog četnika.
Ko je jah'o popa? - galami sa tepiha.
Nastala polemika o pravima pedera.
U prvom planu Dnevnika Žaretova perika.
Opušteno, trenerka sa flekama od čvaraka
Na vešalici visi odelo ... soma maraka.
Nema premijera, znači brifing je kod Caneta.
Iz privatnog flugcojga maše nam iz šlafroka.
A sada vesti dana... Divim stig'o nam Solana.
U ustima Havana, među nogama Silvana.
Vamo viski za ortaka! - viče Kožna jaša
i promoterke za novi sajt moga ministarstva.
U skupštinskoj kafani mrtav pijan Šami.
Teši ga budala što na Pinku svira klavir.
Ma olomi table, baki! Alal vera kavasaki.
Dvesta na sat s Baštovanom pozadi.
A srpski Nostradamus, poznatiji k'o Labus,
predviđa još pet dina sviranja u falus.
Na Dvaespetom sedim zagledan u Dunav
i pitam se sada ko nam kroji novi Ustav.
Pitam se zašto nam je predsednik mutav
i šta li Milo mulja, jebem ga u usta.
Da l' u pitanju je šverc banana ili pljuga?
Da l' je prevozno sredstvo avion ili pruga?
Da l' se roba plaća kešom il prebijanjem duga?
Da l' su partner Žabari il' plemena sa juga?
A vlada bela kuga, sve je manje Srba.
Sestro, da bi rodila trebaju ti muda
da se odrekneš svega i da radiš kao konj,
ili obraz kao đon pa da vaćariš fond,
da pričaš šuplje priče, vodiš duple knjige
u društvu kulturne elite sa osmehom gnjide
što na poslovnoj večeri lažira ko kečeri,
da foliraš k'o Englez kad dođu neki strendžeri,
da se odrekneš Guče, kajmaka i radže,
a tolerišeš Hrvate, Borku, gej parade.
Ma, jebeš Levijeve dokumentarce,
nije me sramota što poreklom sam odavde...
BAKAREC: Ova pesma je bila za predsedničke izbore 2002. godine.
RSE: Rekli ste 2004. godine da će Maršičanin pobediti u prvom krugu.
BAKAREC: Da. Bio sam spreman da se kladim u 10 hiljada eura, koje nemam, jer je morala da se pomogne ta kampanja koja je bila nejaka. Kampanja 2002. godine je bila sjajna.
RSE: Šta je bilo sjajno? Šta je za anđela sjajno?
BAKAREC: Ta pesma je sjajna.
RSE: Za nekoga ko piše poeziju?
BAKAREC: Jeste, ali moj uzor, koji piše potpuno drugačiju poeziju od mene, je bio Bukovski. Pesma Beogradskog sindikata je šok pesma sa mnogo psovanja ali i sa puno humora. Koštunica je, po meni, na moje slikanje reagovao kao tada na to. Bilo mu je simpatično. Onda je s tim momcima lepo razgovarao i to je bila uspešna kampanja. Ta kampanja je tada dala rezultate. Kampanja prošle godine takve rezultate nije dala. Nije mi pri slikanju palo na pamet da pravim marketing za DSS, ali je tako ispalo. Dejan Mihajlov mi je rekao da razbijam stereotip o DSS-u.
RSE: ''U decembru 2002. godine mediji su javili da je većina članova republičke izborne komisije izrazila protest zbog toga što je predstavnik Demokratske stranke Srbije, Nebojša Bakarec, jedan sat neovlašćeno držao u posedu kompakt disk s jedinstvenim biračkim spiskom u vreme dok je vršio uvid u podatke sa diska. Predsednik izborne biračke komisije tom prilikom je izjavio – Ja čak nisam tražio da mi bude rečeno gde je taj diks bio, ali je Bakarec sam rekao da ga je slučajno poneo u WC. Pošto je imao diareju dugo se zadržao i nije stigao da ga vrati i ostavio mi ga je u restoranu na stolu -''. Kasnije, objašnjavajući celu tu priču, Dejan Mihajlov je rekao da je Nebojša Bakarec Robin Hud Demokratske stranke Srbije, a čitav slučaj u WC-u nazvao velikim poduhvatom, gotovo junačkim delom.
Kako ste se odužili Dejanu Mihajlovu što vas je na ovaj način zaštitio posle čitavog skandala sa WC-om? Nedavno je on bio u vrlo neugodnoj situaciji, u kojoj nisam primetila da ga je iko iz DSS-a zaštitio, pošto je na sudu rekao da je saopštenje koje je čitao lažno.
BAKAREC: Pošto dobro poznajem pravo, rekao sam da u krivičnim prijavama koje su podnete protiv njega nema elemenata krivičnog dela i da će sve to da padne u vodu.
RSE: Kako bi ste vi nazvali Dejana Mihajlova pošto je priznao na sudu vrlo korektno da saopštenje nije tačno?
BAKAREC: Od onda ga zovem Mali Džon, jer je tog gabarita. U vezi sa ovim saopštenjem ga ne bih nazvao nikako.
RSE: Nije vam palo na pamet da ga nazovete, recimo, žrtveno jagnje?
BAKAREC: Svako odgovara za svoje postupke i ne može tim da bude žrtveno jagnje.
RSE: Znači, on je odgovoran za to saopštenje?
BAKAREC: On tvrdi da je autor i on ga je pročitao. To je ono što je validno na sudu. Mislim da će te optužbe da padnu u vodu jer je to bio deo političke borbe. U političkoj borbi svako mora da vodi računa šta govori i šta izgovara da bi posle za to moglo i da se odgovara. Zna se šta sam javno rekao u vezi sa tim saopštenjem nekoliko puta u medijima. Rekao sam da je to greška. Tu grešku, i neke druge, smo jako platili na predsedničkim izborima. To je stvar stara godinu dana. Ovo što ste pročitali je izmišljotina gospodina Bačevića. Diskovi se ne narezuju u toaletu. Dejan je to o Robinu Hudu izgovorio jer sam disk izneo izvan zgrade i narezali smo ga. I B92 to netačno prenosi. To je bio disk DSS-a, rezultati sa našim istraživanjem o nepravilnosti u biračkom spisku. Taj disk smo mogli da dobijemo. Zašto nam ga nisu dali, ne znam. Nisam mogao da dozvolim da nas tako vuku za nos i da nam ne daju rezultate sopstvenog rada. Uzeo sam taj disk službenici, izneo ga iz zgrade potpuno mirno, otišao u naš štab, snimili smo ga i na kraju sam disk vratio.
RSE: Kako je došlo do priče da ste bili zaključani u toaletu?
BAKAREC: To treba pitati gospodina Bačevića. Mislim da on ne zna ni šta mu se događalo u sudu dok je bio predsednik suda. Nadam se da više nije. Posle onoga šta je radio kao predsednik republičke izborne komisije, čudo je da nisu i on i gospođa Šantić završili u zatvoru. Tada je bila druga vlast. Kod nas se slabo odgovara.
Goran: ''Želim da pohvalim gospodina Bakarca kao izuzetnog političara, ali to nije slučajno. Puno liči na svoga djeda, ustašu iz Osijeka, Eduarda Bakarca, ratnog zločinca. To je ta porodica. Ustaša iz Osijeka, a Srbuje u Beogradu.''
RSE: Doviđenja. Veoma sam iznenađena da se javio neko ovakav.
BAKAREC: Ne možete vi da utičete na to.
RSE: Vi ste jedan od osnivača Demokratske stranke i član glavnog odbora od njenog početka. Po zanimanju ste dizajner. Koliko ste ozbiljno ušli u politiku?
BAKAREC: U sve što radim ulazim ozbiljno. Politikom se bavim petnaest godina, ne bavim se grafičkim dizajnom. Završio sam arhitektonsku školu i studirao sam arhitekturu, skoro do kraja.
Nenad: ''Moram da uputim kritiku prethodnom slušaocu jer mislim da je to loš način komuniciranja. To što je uradio gospodin Bakarec može da se posmatra kao fenomen političke kulture kod nas. On ipak predstavlja svoju stranku, vladu i izvršni odbor. Mislim da je to u redu, ali je malo problematično ukoliko je smišljeno. DSS mora da se menja na drugačiji način, a ne tetovažama ili pesmama. Oni koji se bave politikom mogu da pišu pesme, da se tetoviraju i da budu vanzemaljici ako hoće, ali mi moramo da obraćamo pažnju na neke druge stvari.''
RSE: Da li vam se više dopada pesma Govedina, ili način na koji to čini gospodin Bakarec?
''Meni su i jedan i drugi način podjednako loši. Mislim da gospodin Bakarec na taj način može da vrši neku svoju promociju svoje stranke. Stranka se ipak promoviše na drugačiji način. Pesma je onda bila u dobrom trenutku, ali se vidi da te grupe više nema. Možda bi mogao da pročita neku svoju pesmu.''
RSE: Pevali su samo jedno leto. To je marketing.
BAKAREC: Nenad je za gotovo sve što je rekao u pravu. Naravno da građani treba da se opredeluju na osnovu onoga šta političari misle, govore i rade. Reči, misli i dela treba da im budu u skladu. Taj ozbiljni deo treba da ih opredeluje. Sve ostalo može da bude nadgradnja. Ovo sa slikanjem nije bilo smišljeno. To je bilo samo nevino slikanje. Šta se iz toga izrodilo meni se dopada. Poslednji politički nastup sam imao u sredu. Mojim ljudima u DSS-u se svideo, vidim i građanima.
RSE: Meni se nije svideo iz jednog razloga. Pomenuli ste pokojnog premijera na jedan vrlo ružan način.
BAKAREC: Pomenuo sam ga pet puta u toj istoj emisiji na dobar način. Satanizuju Jočića na jedan način, Stojkovića na drugi. U vezi Stojkovića je laž, u vezi Jočića je greh iz mladosti koji je izbrisan iz dosjea. To se stalno vrti i još se dodaju neistine. Gresi iz mladosti ne treba da se pominju. Ako pominjete to, pomenite i ovo drugo. Svejedno je da li su to stvari iz kioska ili knjige. Pred zakonom je to isto. Đinđiću puno poštovanje i to sam rekao u toj emisiji jedno četiri puta. Prema Koštunici iz DS-a nikad poštovanja. Prošlog maja, pre nego što su bili predsednički izbori, imao sam konferenciju za štampu stranke koju sam ja držao. Tada sam izgovorio da je gospodin Tadić čestit i pristojan čovek. Pošto su me novinari pitali, a ja uvek odgovaram eksplicitno na novinarska pitanja, rekao sam i šta mislim o gospodinu Nikoliću kao kandidatu. Nikada iz DS-a niko nije izgovorio da je gospodin Koštunica čestit i pristojan čovek, niti će ikada to izgovoriti. Treba ih pitati zašto.
RSE: To ne znači da tako ne misle.
BAKAREC: O ozbiljnoj politici se ozbiljno razgovara. Ozbiljna politika zna građanima da bude dosadna. Onda određene televizije, koje su sve komercialnije, daju takve emisije u kojima svako mora malo da se razbaruši. Tako prodire estrada, nekada pozitivno a nekada negativno, u sve to. Televizije se trude da napravi politiku zabavnom za građane. Trudim se da budem ozbiljan u politici. Treba da budete dosledni. Po meni, Koštunica ne treba da se menja.
RSE: Ali i marketing je ozbiljna stvar.
''Zapanjena sam svim tim stavovima koje je izneo gospodin Bakarec. U skladu sa državnom funkcijom koju obavlja, kao i partijskom, ne mogu da verujem da može čovek koji se bavi tako ozbiljnim poslovima da se svuče do pola i da nam pokazuje svoju tetovažu, ma o kakvom se marketingu radilo. Ne mogu da shvatim da u ovoj zemlji, u kojoj ima toliko trauma, tragedija i čuda je došlo vreme da političari pokazuju svoja tela. Mislim da je to bio šok za sve normalne ljude. Svi sa kojima sam razgovarala su bili zapanjeni. Na televiziji jeste politika estrada, ali na žalost naši životi koje živimo su jako tragični. Jako teško živimo. Želite da nas zabavite svojim golim telima i estradnim nastupima na televiziji gde se sve relativizira, gde se sve banalizuje, pa i najteži problemi. Dok pričate o najvećim tragedijama gledam kako se voditeljke smeju, kako se vi smejete. Treba debelo da se zapitate dokle to može da ide i da li će to uvek tako moći. Vi ste mlad čovek, ali to što ste uradili je na nivou cirkusa. Mislim da ni jedan građanin Francuske, Nemačke ili Engleske ne može da zamisli svog ozbiljnog političara ili ministra da se slika na taj način. Ima toliko estradnih zvezda da vi to ne treba da radite. Ministar za kapitalne investicije pravi koncerte Arkanovoj udovici i ona ga pozdravlja na trgu pred milionskim auditorijem. Ima li kraja ovome?''
RSE: Kako vam se dopala slika u časopisu Evropa gospodina Tadića u bokserskim rukavicama?
''Sve je to neukusno. Nama je ovde bilo dosta bokserskih rukavica i snajpera. Koju poruku gospodin Tadić hoće da pošalje nama građanima koji jedva preživljavamo, koji ne možemo decu da školujemo? Šta hoće gospodin Bakarec da mi kaže? Da li ću Koštunicu sutra videti u minimalkama, ili će svi oni da prave grupni portret pokazujući neke delove tela? Da li je to primarno za političara? Dajte nam odgovore na neke teške probleme. Skidajte se privatno u svojim kućama, kupatilima, pred svojim devojkama i ljubavnicama. Ovo vređa moj ukus. Ne očekujem da se skidate, već da mi rešite probleme. Zbog toga smo vas izabrali. Ne očekujem da političar šutira policajca. Ne možete da poredite Jočića i Đinđića. To je nedopustivo. Branite ga drugim argumentima. Ne želim da vam popujem, ali morate da znate da su građani gnevni. Nemate pojma kako svet živi. Mogu da kažem da pričate prilično neosnovano. O vama sam imala pozitivno mišljenje, ali posle ovoga više ne. Videla sam vašu fotografiju u Kuriru i zapitala se šta želite da nam poručite. Ne želim da povredim vašeg gosta, ali me je on kao građanina, kao i mnoge druge, uvredio.''
RSE: Ta fotografija u Kuriru je od ranije.
BAKAREC: Ona je objavljena bez moga znanja. Tu fotografiju je neki paparaci slikao. Fotografija je slika jedne sekunde mog privatnog vremena. Gospođa je u mnogo čemu u pravu, ali bih je nazvao čuvarem javnog morala. Mislim da su i u Engleskoj čuvari javnog morala često bili šokirani. Uvek sam bio ozbiljan, samo što ponekada moram i da se opustim. Znam šta su važne stvari. Meni je najvažnija stvar u životu moj sin od osam godina.
RSE: Ovo što je gospođa rekla je jedna strana priče, ali drugi koji su na vašoj strani govore o lažnom moralisanju i kažu da oni koji vam zameraju što ste se slikali na ovaj način lažno morališu. Vaše fotografije, same po sebi, ništa ne predstavljaju, osim ako ih ne gledamo iz jednog fenomenološkog ugla. Otkako je Playboy počeo da izlazi u Srbiji veoma često neke mnogo značajne medijske ličnosti govore u različitim političkim emisijama o tome kako je lažno moralisanje i da svako ko neće da se obnaži u Playboy-u ima lažni moral. Na duplericama se uglavnom pojavljuju ljudi sa estrade. Malo je bilo onih koji se bave politikom ili novinarstvom. Recimo da vam neki marketinški stručnjak predloži da se slikate na takav način kako bi ste time dali neku popularnost svojoj stranci i na taj način napravili od vas objekt jednog performansa. Vi kao političar, koji se od početka postavlja ozbiljno k tome, kako ste došli na ideju da sada treba baš vi da se slikate na takav način, da budete deo estradizacije protiv koje ste bili?
BAKAREC: I dalje sam protiv. Uopšte ne gledam televiziju jer održavam mentalnu higijenu i štedim svoje vreme. Kao političar se informišem iz novina i sa sajtova, i to vrlo brzo da ne bih gubio vreme. Televizije su takve kakve su. Optuživali su me da sam dosadan. Nisam bio dosadan jer sam uvek oštar, ali ne i prljav, u duelima. Ja sam gladijator u toj areni. Ne mogu da podnesem da budem pobeđen u duelu. To mi se retko dešavalo. Jedini koji me pobedio je Dinkić, pre tri godine. Neprijatno sam se osećao posle te emisije. Nisam za estradizaciju politike i smatram da ovo što sam uradio je potpuno nevino. DSS jeste konzervativna stranka, ali je i narodnjačka. U narodnoj tradiciji je i neko viteštvo i telovežba. Ako može Boris Tadić da igra u šorcu i majici košarku sa 20 kila viška, što je OK, onda je i ovo OK. Prošlog septembra, kada su bili lokalni izbori, bila je akcija u kojoj su ministri DSS-a igrali košarku na trgu Nikole Pašića. Bili su i neki koncerti. To je jedna od najboljih stvari koju je DSS organizovao. Novinari su tada u raznoraznim nezgodnim i zgodnim pozama pri presvlačenju slikali ministre i to objavljivali. Stvar je malo naduvana, ali ja u ovome ne vidim ništa loše. Zabavlja me što su se mnogi upecali, ali to ne treba preozbiljno shvatiti. Nije bila namera da pravim ikakav marketing.
RSE: Da li vam je Koštunica nešto rekao?
BAKAREC: Nije rekao meni, ali mi je šef našeg poslaničkog kluba u pauzi Glavnog odbora rekao da on misli da tu ima više koristi nego štete. On to poima kao i ono što je bilo nenamerno napravljeno 2002. godine u vezi Beogradskog sindikata.
RSE: Nenamerno?
BAKAREC: To nije bilo nešto žestoko planirano. Bilo je onih koji su bili protiv toga, ali je neko pametno to prelomio pa je to prošlo. Mislim da je ta emisija bila jako simpatična.
''Smatram da su te slike jedna simpatična stvar. Vrlo je lepo što on kao mlad čovek piše i pesme. Za mene je to dokaz da je potpuno normalan. Fotografije su iskorišćene na jedan, možda, glup način ali su potpuno bezazlene. Za svakog normalnog čoveka to je samo lepa strana njegove ličnosti i potpuno je zanemarljivo. Kako posmatram, u ovom trenutku se čini da je nasleđe lopova važnije od nasleđa dedova. Pet dana se raspravlja o Zakonu o inventarisanju i o popisu, što je skandalozno. Kako vi to objašnjavate, s obzirom da ste čovek koji ima širinu i ne verujem da mirne duše možete da posmatrate ovu lakrdiju oko popisa inventara, kada se zna da se sve nalazi i u Direkciji za imovinu Srbije, a i u arhivama. Svi ljudi koji su nešto imali imaju svoje testamente.''
BAKAREC: Nisam poslanik, vratio sam mandat pre više od godinu dana. Bilo mi je dosta mesec dana u Parlamentu i shvatio sam da to nije za mene. Zakon o denacionalizaciji mora da bude donet i mi smo prvi napravili taj zakon pre više od dve godine. U vladi nismo usamljeni. Mislim da u ovome postoje elementi koji su mi logični. Jeste da svako od starih vlasnika verovatno ima dobre podatke, ali država ih nema, pogotovo ih nema Direkcija za imovinu. Opštine imaju neke podatke i svoje arhive. Pre donošenja Zakona o restituciji mora prethodno da se obavi popis. U tom smislu mi se čini logičnim ovaj put. Potrebna su ogromna sredstva ako bi se doneo taj zakon. Negde će morati da se izvrši materijalna nadoknada jer je nemoguće direktno vratiti neku imovinu. To su ogromna sredstva koja ova zemlja trenutno nema. Logično je da se prvo napravi evidencija. Posle ovoliko godina postoji mnoštvo naslednika neke fabrike ili druge nekretnine. Ako država želi nešto da vrati, ne sme da pogreši i da vrati imovinu četvorici naslednika, a na petog ili šestog zaboravi. Tada bi država imala problema sa suđenjima i odštetama. Ovako će sve biti evidentirani, svi će se javiti i svi će podneti svoju dokumentaciju. Mislim da će to biti efikasno i dobro. Tek onda će biti donet Zakon o restituciji. Podsećam vas da stare nepravde treba da se ispravljaju, ali ne tako što će biti napravljene nove nepravde.
RSE: Eto greške kako političari smatraju da ozbiljan znači biti predugačak.
Nikola: ''Slika u novinama je klasična slika miljea - Legija tetoviran. Taj milje se susreće u Koštuničinom kabinetu. Koštuničini saradnici se sastaju sa Legijom, sa ubicama Đinđića. Što su se oni toliko često sastajali pred ubistvo Zorana Đinđića? Vi niste ni zaslužili da izgovarate njegovo ime.''
RSE: Molim vas da ne postavljate ovakva pitanja jer nećemo vršiti istragu, niti možemo ulaziti u to ko se s kim sastajao. Mislim da je javnost već prezagađena takvim pričama. Neka se ovo rešava na sudovima.
BAKAREC: To nije taj milje. Zna se ko se sve na Zapadu tetovira. Kod nas se najviše tetoviraju sportisti i estradne zvezde. Kada mogu oni, mogu i ja. To je moja lična stvar i u tome ne vidim ništa sporno. Ovo je sve benigno i ne bih nikada istetovirao bilo šta što ima bilo kakvu sumnjivu simboličnu poruku. To nema veze sa Legijom. Ja imam anđela i zvezdice. To je simbolika koja potiče iz mojih pesama i ništa više. Sa miljeom koji pominjete nisam nikada imao neke veze, niti je imala stranka. Političari, na ovim ili onim funkcijama, u prethodnim godinama su se sastajali sa tom ličnošću jer je ona imala zvaničnu funkciju u policiji.
RSE: Problem je što su mediji indoktrinirali građanstvo.
Rade: ''Slažem se sa vama da je Koštunica izuzetno pošten i častan čovek. Imam 55 godina i jedan sam od milion nezaposlenih. Obećali ste da ćete služiti narodu i državi. Šormaz je otišao iz Smedereva sa autom koji je vredeo hiljadu eura, a posle četiri godine se vratio u audiju A6 i sa nekih 30-40 kilograma viška uz jeftinu skupštinsku hranu. Koje ste auto vozili vi pre 5. oktobra, a koji sada vozite? Koliko ih imate? Gde vam radi supruga, a gde je radila pre 5. oktobra?''
BAKAREC: Moja supruga je arhitekta urbanista i radi od 1998. godine u Gradskoj upravi. Tada je bila referent i sada je referent. Nije htela ni jednu drugu poziciju jer voli to što radi. Ja ne vozim i to me nikada nije zanimalo. To što ne vozim ne znači da nisam vlasnik vozila reno talija. Pošto ne vozim, a razveo sam se, to auto sam ostavio bivšoj supruzi zbog deteta. Plaćam kredit za to auto.
RSE: Shvatam da političari moraju da odgovaraju na privatna pitanja, ali ne u ovoj emisiji.
BAKAREC: Gospodin Šormaz je oduvek bio krupan. Otkada ga znam izgleda isto. Auto koje vozi je službeno i na njega ima pravo. To nije novi audi A6, već stari tip, koji nema cenu kao novi tip. Koštunica je vrlo sposoban, jer da nije, Srbija ne bi dobila pozitivnu ocenu Studije izvodljivosti.
RSE: To je krunski dokaz?
BAKAREC: Nije to krunski dokaz. Krunski dokaz je sve što on radi u politici u zadnjih preko 20 godina.
RSE: B92 je objavio istraživanje po kome većina građana smatra da se neće desiti ništa nabolje i posle dobijanja Studije izvodljivosti. Oko 16 posto ispitanih, a to je maksimalan procent ispitanih, smatra da zasluge za dobijanje pozitivne Studije izvodljivosti pripadaju vladi Zorana Đinđića.
BAKAREC: U tome ima zasluga i te vlade. B92 je medij koji pokriva određeni tip slušalaca. To istraživanje ima određeni kredibilitet. DSS manje priča. Mi nismo marketinška firma, kao što je DS uvek bila. Mi radimo. Da je ona vlada radila na studiji, ona bi je i dobila. Imali su tri godine da rade na tome i nisu je dobili, iako je u te tri godine dosta urađeno. To je ključna zasluga ove vlade i načinu postupanja u vezi onog pitanja koje su Evropa i svet smatrali najvažnijim, a to je Haško pitanje. Ova vlada se opredelila za model dobrovoljne predaje. To nije ekstremni model. To nije niti bespogovorna saradnja sa Hagom, niti izručenje, niti protivljenje. Zna se ko zastupa te opcije. Ovaj model je doneo uspeh. Da smo samo rešili ovo pitanje, ne bi smo dobili studiju, nego su ovaj Parlament i ova vlada doneli ogroman broj zakona koji su cigle na putu ka Evropi. To što su građani, slušaoci B92, skeptični, biće skeptični i kada uđemo u Evropu.
RSE: Ne verujem da je ta anketa birala slušaoce B92. Ispitivali su građane Srbije. Ovih dana je sve vrvilo od spekulacija posle teksta koji se pojavio u Večernjim novostima da je premijer Koštunica ponudio Borisu Tadiću, na nekom tajnom sastanku, sva mesta u vladi, osim Ministarstva pravde, policije i još jednog. Onda je to zvanično demantovano iz vlade Srbije. Tekst nije shvaćen neozbiljno u vašoj stranci jer su ga prenele Večernje novosti.
BAKAREC: Mislim da tu nema ni trunke istine. Niti DS, niti DSS, ne žele to, niti je bilo kome šta nuđeno. DS je zadnji put rekla svoje 30. januara 2004. godine kada nije pristala na treći kompromis koji joj je DSS ponudila, a to je većinska vlada. Tada je Boris Živković to odbio, a Boris Tadić je bio van zemlje. Ne znam zašto je to odbio, ali mislim da je napravio veliku grešku. Od tada ne žele da uđu u vladu. Mislim da ni ne trebaju jer bi bilo velikih i tehničkih i političkih problema jer se u ovom trenutku često ne zna šta su stavovi DS-a po raznoraznim političkim pitanjima, od Haga, do odnosa prema Kosovu i Metohiji. Tadić je bio pozvao kosovske Srbe da izađu na izbore u koncentracionom logoru. Imaju problema sa frakcijom koja tvrdi da im je otela pola članstva. U ovom trenutku, uvoditi takvu stranku u vladu, nije dobro. Oni to i ne žele i to govore.
RSE: Kada je DSS podržala Borisa Tadića na predsedničkim izborima, rekli ste da ste ga podržali ''zato što je DSS prepoznala da se Boris Tadić zalaže za politiku za koju se DS zalaže učešćem u vladi Srbije''. Da li ste promenili stav ili se promenio Tadić?
BAKAREC: To je bilo tada u saopštenju DSS-a kojim smo izrekli da podržavamo Borisa Tadića. Siguran sam da nije bilo podrške DSS-a da Tadić ne bi bio izabran. Razlika ne bi bila toliko velika. Nije se ništa promenilo, samo što je, po meni, politika DS-a danas nejasna.
RSE: Da li se Boris Tadić zalaže za politiku za koju se DSS zalaže učešćem u vladi Srbije?
BAKAREC: Tada se on zalagao. Prošlo je godinu dana od toga.
RSE: A sada?
BAKAREC: Boris Tadić je ipak predsednik Srbije i on je jedan čovek, nije stranka, kao što ni Koštunica nije jednako DSS.
RSE: To znači da kohabitacija Tadić - Koštunica funkcioniše.
BAKAREC: Ta kohabitacija ne postoji. Kohabitacija i priča o tome nije potekla od DSS-a, već od DS-a.
RSE: Mislite da DS ima jedan stav koji nije kao Tadićev?
BAKAREC: Oni iznose različite stavove. Gospodin Petrović iznosi oštrije stavove, Pajtić drugačije, Tadić ima treće stavove, njegovi savetnici slične, tako da se tu teško razabire. Mislim da DSS ima mnogo jasniji stavove.
RSE: Sa poslednjeg Glavnog odbora DS-a, mnogi analitičari su ostali u nedoumici za šta se zapravo zalaže Demokratska stranka povodom inicijative za otvaranje rasprave o poverenju vladi. Dušan Petrović je izneo stav da treba razgovarati o rušenju vlade jer ta vlada koči ulazak u Evropu. Gospodin Tadić je imao mnogo mekši stav i zvučao je drugačije, tako da niko nije znao šta je zaključak tog Glavnog odbora.
BAKAREC: Gospodin Petrović je bio u drugim prilikama mnogo eksplicitniji i rekao je da DS treba da se priključi inicijativi za obaranje vlade, a razlog za inicijativu je odnos prema Hagu. Srpska radikalna stranka ima jedan stav, koji po meni nije dobar, a DS ima stav koji je približniji onome što radi vlada Srbije.
RSE: Tadić je upravo to ispravio na Glavnom odboru rekavši da ne bi rušili vladu zbog odnosa prema Hagu, nego bi raspravljali o drugim stvarima, a to je i unelo zabunu.
BAKAREC: Jeste, ali oni nisu podneli inicijativu. Oni će se priključiti inicijativi koja ima konkretnu temu i naziv Srpske radikalne stranke. Ispada da je DS protiv ovog oblika saradnje sa Hagom. Neka kažu koji je to oblik. Da li je to onaj oblik iz uredbe vlade Zorana Živkovića kada su rekli da neće nikada izručiti četiri generala, ili onaj prethodni stav da se izručuje bezpogovorno. Stav da je Hag deveta rupa na svirali je bio izgovoren u oktobru 2000. godine kada je on zaista bio deveta rupa na svirali jer je postojalo najmanje osam važnijih pitanja da se ustroji država. Kada je ustrojena država, u poslednjih godinu dana, Hag je prva rupa na svirali. Vlada se tome posvetila pa je rešila taj problem.
RSE: Ne mislim da je Hag ikada trebao da bude deveta rupa na svirali.
Rade: ''Ovde Rade kojeg je vaš večerašnji gost uhapsio dva puta jer sam hteo da iznesem istinu o njemu. Bakarec je bio socijalni slučaj, a sada ima šest stanova i daću vam tačne adrese. Nalazimo se na sudu. Koristi policiju u lične svrhe. Daću vam fotografiju gde okreće Lukovića, načelnika SUP-a Stari grad, i gde me je lično uhapsio jer sam izneo neke činjenice o njemu napisane na jednom transparentu.''
RSE: Znate li gospodina?
BAKAREC: Irelevantno, znam.
RSE: Da li je istina ovo što govori?
BAKAREC: Naravno da nije. To su laži.
''Nisu laži, pustite me da kažem.''
RSE: Ali kratko.
''Predlažem mu da dođe sutra u 12:00 pred Ruskog cara gde ću da iznesem svoju istinu, a on svoju. To je demokratija. Neka Evropski sud u Strazburu preuzme sudski proces pa da vidimo ko je u pravu. Ovo je godina borbe protiv nacizma, a u vojnom arhivu ne možete da dobijete dokument o Eduardu Bakarcu, rođenom dedi Nebojše Bakarca. Spreman sam sve to da dokažem.''
RSE: Večeras se iznimno javljaju ljudi koji postavljaju ovakva pitanja.
BAKAREC: Ne javljaju se ljudi, ali jedan čovek i vi ga dva puta puštate u program. To je vaš problem.
RSE: To ću proveriti, ali možda zove sa dva različita telefona. Prepoznajete isti glas?
BAKAREC: Naravno.
RSE: Zaista mi je žao ako je tako.
BAKAREC: Sve što je rekao ovaj čovek je neistina. Sve. To su one mračne priče o tome da li je Vojislav Šešelj Hrvat ili nije. Ima Šešelja i Hrvata i Srba. Zašto da se vraćamo na ta mračna vremena nacizma o kojem ovaj gospodin govori, a on je zatočnik toga. Ne mogu da odgovaram za to šta su moji preci radili, da li je moj predak Kromanjonac bio ovo ili ono. Ovaj čovek je, barem doskora, bio član Srpske radikalne stranke.
Ljubomir: ''Nisam član Srpske radikalne stranke, ali pitam kako vas nije sramota da nazivate stranku koja je srušila diktatora Miloševića i koja je vašeg šefa donela na pobedički presto na mitingu u Beogradu 2000. godine, marketinškom firmom?''
RSE: Mislite na DS iz onog vremena, ili iz ovog?
''Rekao je da su oni od početka marketinška firma. Ta firma je 90 posto zaslužna za ovu Studiju o izvodljivosti iza koje se oni kriju i kojom se hvale. Jedino što su uradili je to da su od poreza plaćali odvoz haških optuženika.''
BAKAREC: Većina ozbiljnih političkih analitičara zna, i to DS ne krije, da su se oni ponosili time što je DS bila ustrojena kao preduzeće. To preduzeće je tada imalo svoj jak marketinški odsek. S promenama u DS-u, oni su od preduzeća postali samo marketinška firma. Sada su to prevashodno i ništa drugo. Smatram da to nije dobro, da je politika mnogo ozbiljnija, da nije sve u pakovanju i ne znam zašto je ovaj slušalac uvredljiv. On ima potpuno pomerene vrednosti. Bio sam kritičar Zorana Đinđića i dok je bio živ. On zaslužuje poštovanje. Oni koji tako govore neka razmisle zašto vlada Zorana Živkovića nije želela da pomogne porodici gospodina Đinđića da reši na adekvatan način svoje stambeno pitanje, nego je to morala da uradi vlada Vojislava Koštunice. To je doprinos DSS-a i gospodin Koštunica se lično založio da se to sprovede. DSS, kao deo gradske vlasti, i u prošlosti i sada, se zalaže za to da se na Trgu Republike izgradi galerija sa imenom Zorana Đinđića.
RSE: Današnja vlada ima manjinsku podršku Socijalističke partije Srbije o kojoj niste rekli ni reč. Ušli ste još u onu Demokratsku stranku zbog Vojislava Koštunice. U vašim prvim revolucionarnim danima ste štrajkovali glađu zbog Danice i Vuka dok su bili u zatvoru. Šta vi sada, kao čovek koga podržava SPS, mislite o tome s kim će te surađivati ako je sadašnja DS takva kako je opisujete, ako sa Radikalima ne možete, ako vam SPS jedini odgovara, iz meni nepoznatih razloga?
BAKAREC: Sa svima. Nije ništa strašno biti marketinška firma. To vidimo da donosi rezultate DS-u. Sarađujemo sa Srpskom radikalnom strankom itekako. Može se sarađivati u Parlamentu, sarađujemo i u nekim opštinama, samo u mnogo manje opština nego sa DS-om. U nekim beogradskim opštinama sarađujemo samo sa DS-om.
RSE: Šta je bilo na opštini Zvezdara?
BAKAREC: Obećao sam da ćemo rešiti taj problem i da ćemo se dogovoriti. Obećao sam da će tamo biti koalicija, po jačini, DS, DSS i G17. To je postignuto.
RSE: Ali nakon mnogo svađa.
BAKAREC: Oni su tvrdi pregovarači, a i mi takođe, samo što su oni pravili svetsko pitanje od Zvezdare. Samo što još DS nije dovela snage UN-a na Zvezdaru da reše to pitanje. Rešeno je na onaj način na koji smo mi obećali.
RSE: Kako ste uspeli da postignete kompromis kada je već izgledalo da je to nemoguće?
BAKAREC: Mi smo sve vreme pričali da je to moguće. Druga strana je pričala da je to nemoguće.
RSE: Šta se onda desilo?
BAKAREC: To morate pitati drugu stranu. Pristali su da se lepo dogovorimo.
RSE: Oni su pristali na vaše uslove.
BAKAREC: Normalno. Naš uslov je bio da uđemo u tu vlast. Mi nismo bili u toj vlasti, ali to nije bio razlog za celu tu frku, već loš rad prethodnog predsednika opštine. To je bila jedina opština koja nije donela budžet. Nisu povećane cene poslovnog prostora koji nije socijalna kategorija. Od toga je opština tada imala 15 miliona štete. Danas, verovatno, ima više. To nije dopušteno da se radi. Dogovor je napravljen. Kompromis je napravljen. Uključuje i Novi Beograd. Demokratskoj stranci je sve ponuđeno. Mogli su da uđu u vladu 30. januara. Odbili su. Ostao je jedino SPS sa kojim se ozbiljno razgovaralo i to je jedina stranka koja je pristala da pruži podršku. U ovom trenutku smo došli do toga da, po meni, svi mogu da sarađuju sa svima. Sve stranke se menjaju, po meni, na bolje. Postoje neke nove stranke koje su mnogo veće zlo po tom strašnom stepenu demagogije nego ove koje sada postoje.
RSE: Koja, na primer?
BAKAREC: Zna se koja. Ona koja je privatna stranka jedne porodice. Sa njima uglavnom ne sarađujemo. Imali smo problema, ali kako je napravljena vlada ni Srpska radikalna stranka ni SPS nisu stranke drugog reda, niti su građani koji su glasali za Srpsku radikalnu stranku, SPS, pa i DSS, građani drugog reda. Nema stranaka drugog reda. Postoje parlamentarne stranke. Svi građani su jednako vredni.
RSE: Što je samo ta stranka, pretpostavljam Bogoljuba Karića, jedina sa kojom ne bi ste sarađivali?
BAKAREC: Glavna stranka sa kojom ne bi smo sarađivala je Liga socijaldemokrata Vojvodine. To je ekstremistička stranka.
RSE: Ali to nije stranka te porodice.
BAKAREC: Ne, ovo je ekstremistička stranka koja se zalaže za otcepljenje Vojvodine. Ova druga stranka je veštačka tvorevina, stvorena na novcu jedne porodice. Na lokalnim izborima je ta stranka doživela neuspeh. Od tada se održava jedino zahvaljujući novcu, ali to ne može večito.
Mirjana iz Novog Sada: ''Napravljena je dobra saradnja između DSS-a i Radikalne stranke u Novom Sadu. Kompromis je tu, ako se može tako reći. Gospodin Bakarec je rekao da treba glasati za one koji rade i koji su dobre stranke. Novi Sad je sada dobio koaliciju posle dugog vremena i prepucavanja, pa ćemo videti kako će nam biti. Što se tiče tetovaže, svako svoga tela gospodar.''
RSE: Znači stranke sa kojima ne možete da pregovarate su stranke gospodina Čanka i gospodina Karića. To su stranke na dva ekstrema. Sada se stvorila nova grupacija koja je neka vrsta koalicije, mada ne zvanične, u kojoj su gospodin Čanak, gospođa Vesna Pešić i gospodin Batić. Kako se gospođa Vesna Pešić vratila iz Meksika, mnogo se govorilo o tome koje će se struje njoj prikloniti. To je u jednom trenutku izgledalo jako značajno, pogotovo da li će podržati Demokratsku stranku, ili će se prikloniti frakciji, ili će zauzeti neko vodeće mesto u Građanskog savezu Srbije. Da li saradnja Vesne Pešić sa Čankom, sa kojim vi ne možete da sarađujete, znači da DSS u buduće ne bi mogla ni na koji način da sarađuje sa nekom strankom Vesne Pešić, ili sa nekom koalicijom koju bi ona predvodila?
BAKAREC: Mislim da je ta grupacija već irelevantna. To već spada u egzotiku. To je frakcija koju predvodi Vesna Pešić, koja je, zajedno sa ovima koje ste nabrojali, osnovala pokret 5. oktobar. Verovatno je Čedomir Jovanović vođa pokreta 6. oktobar. Oni bi morali da se dogovore šta im je važnije - 5. ili 6. oktobar.
RSE: Šta je 6. oktobar?
BAKAREC: Pevačko društvo, kao što je pevačko društvo i 5. oktobar.
RSE: Vi ste jednom to rekli u medijima, ali niko ne zna na šta ste mislili.
BAKAREC: Oni su pevačko društvo a ne ozbiljni političari. Oni ne postoje na političkoj sceni. Stranka koja se raspala, ali je formalno ostala da postoji, je Građanski savez. Napustili su je svi glavni ljudi, svi osnivači. Ostala je samo ljuštura. Ta ljuštura se deli na dva dela, pa ima zvaničnu frakciju koju predvodi Nataša Mičić i ovu koju predvodi Vesna Pešić. Ta frakcija je osnovala 5. oktobar, ali postoji i 6. oktobar. Verovatno će ostatak Građanskog saveza da uđe u to. Oni neće biti ozbiljni politički faktori. Sami su krivi za to. Tu ne bih imao šta da dodam.
RSE: Ne postoji 6. oktobar. Čedomir Jovanović nije osnovao nikakvu stranku. Postoji samo frakcija.
Zoran iz Nikšića: ''Da li razmišljate kako živi ovaj narod? Može li da se preživi sa 200 eura? Dokle će sve pare da idu za Beograd? Mi ovde na jugu živimo tužno. Ovo je haos.''
BAKAREC: Vidim. Građani teško žive. Tranzicija je takva. Svuda je bila takva. Umesto da prođemo taj period od 1990. do 2000. godine, prolazićemo taj period od 2000. do 2010. godine. Vlada i DSS znaju da građani teško žive, a uporno se prenebegava važnost Studije o izvodljivosti. Mi ćemo se potruditi da ukažemo građanima važnost toga. To je prvi korak u Evropu. Bez toga ne može. Kada čitate tu studiju vidite da je mnogo urađeno, da se napredovalo. Da se to ne može odmah osetiti na standardu, to se slažem, ali to nije bilo nigde moguće. Srbija je sada stabilna zemlja i ono što nas može spasiti jeste Studija izvodljivosti, ali će ona biti samo jasan pokazatelj stranim investitorima da je ovde stabilna situacija, da institucije postoje, da mogu da ulažu, To je jedina naša nada. To je ono što prethodne dve vlade nisu uradile, a ova se trudi da se usredsredi samo na to. Jedino to nas može spasiti, jedino to može podići standard, jedino tako može da padne nezaposlenost. Na tome se najviše radi.
Za tebe
Nebojša Bakarec
Ima u meni jedna šuma,
šuma kao zeleni somot,
šuma sa nebrojeno drveta,
a svaki list za jedan osećaj.
Za tebe
ima u meni jedno drvo
raskošne krošnje,
hladovito,
omiljeno mesto u mojoj šumi,
jedno od onih drveta koje,
kada olista u proleće,
želite da zagrlite.
Za tebe
ima pod drvetom, u meni,
jedna vlat u moru trave,
vlat svih vlati,
travka tako savršeno zelena
da od nje zubi trnu,
vlat na kojoj piše sve o nama.
Za tebe
i tu u šumi,
pod drvetom, u travi kraj vlati,
raste u meni jedan cvet,
ni prvi,
ni poslednji cvet naše sutrašnjice.
Procvetaće.
Uberi ga,
jer kod tebe neće nikada uvenuti.
Nići će novi. Uzmi ga.
Uvek beri to cveće.
Za tebe
bespočetno, beskrajno.
RSE: Ova pesma će uskoro biti objavljena u zbirci poezije. Ko je izdavač?
BAKAREC: Izdavač je Signatura i Platon.
BAKAREC: Novinarka Evrope, koju poznajem, znala je da imam tetovažu i pozvala me da se slikam za Evropu. Pozvala me u petak a u nedelju smo se slikali. Nisam mogao da očekujem da će to da izazove ovakve reakcije, ali meni to ne smeta. Za mene je ovo pozitivno. Kada bih gledao neke svoje postupke u prošlosti, dođe mi to slično tome. Ako se rokeri, sportisti i druge estradne zvezde slikaju na taj način, zašto ne mogu i političari, pogotovo ako nemaju višak kilograma i vode računa o svom telu, kao ja. To je zanat kao i svaki drugi – političari žive od politike, sportisti od sporta. Ako oni imaju tetovaže, mogu i političari. Političari su živi ljudi, nisu ni nad, ni pod ljudi. Žele da budu elita. Ja ne želim. U zdravom telu zdrav duh. Vežbam svaki dan sat vremena u jutru. U dobroj sam formi i ne stidim se svoga tela. Sumnjao sam da će ovo da izazove neke reakcije. Izračunao sam da je ta provokacija dobra. Mnogi su se upecali na provokaciju. Reakcije u stranci su sjajne, 80 posto njih to podržava.
RSE: Očekujete li da se i premijer Koštunica istetovira?
BAKAREC: Ne. Mislim da je Demokratska stranka Srbije velika da može da istrpi i one koji su malo razbarušeni i nestašni. Bio sam ovlašćeno lice i 2000. godine. Mimo volje stranke sam 1993. godine štrajkovao glađu za pravo na život Vuka i Danice. Imao sam debeo razlog što sam se istetovirao.
RSE: Istetovirali ste zvezde, anđela, a tu je i mač Robina Huda. U kakvoj su oni vezi? Izjavili ste da ne verujete u Boga.
BAKAREC: Nisam to izjavio. Razni novinari raznih tabloida svašta napišu. Rekao sam da sam duboko posvećeno i prosvećeno nereligiozan.
RSE: A želeli ste kao mali da postanete anđeo.
BAKAREC: I sada bih to želeo.
RSE: Kako doživljavate anđela?
BAKAREC: Anđeo je biće iz religija i mitova. Pojavljuje se kao motiv u mojim pesmama, koje sam doneo.
RSE: Baš ste protivrečni. Niste religiozni a želite da postanete anđeo.
BAKAREC: Trudim se da se ponašam kao anđeo. Nisam uprljao ruke čisteći Srbiju.
RSE: Koji anđeo vam je najdraži?
BAKAREC: Mene ta tema toliko ne opseda da bi ih pratio. Opseda me tema anđela u pesmama i filmovima. Još kada sam pre 18 godina počeo da pišem pesme, filmovi sa temom u kojoj su se pojavljivali anđeli su izazivali moju pozornost. Prvi film koji sam gledao na tu temu je film Frenka Kapre, Divan život. Fantastičan film. Posle sam gledao Nebo može da sačeka od Vorena Bitija. Da ne pišem pesme i da mi to nije motiv u pesmama, ne bih istetovirao anđela.
RSE: Nebojša Bakarec, baveći se anđelima i želeći da postane anđeo, pokazujući to svetu, želi da svojoj stranci podeli jedan novi imidž u odnosu na onaj kakav je Demokratska stranka Srbije pokušala da ima prilikom predsedničkih izbora 2002. godine, a koji je bio čudan i neadekvatan. Tada ste se predstavljali već poznatom pesmom, pa se čak i gospodin Koštunica pojavio u Utisku nedelje, kod kolegice Olje Bečković, sa momcima koji su pevali tu pesmu. Kako upoređujete ta dva marketinga?
Govedina (Beogradski sindikat)
Svako jutro isti kurac,
kada otvorim novine doručak mi prisedne,
k'o da hrsam pomije od tolike
baronije, trange-frange ekonomije.
Sve te silne promene svode se na obmane.
Uzimala-davala, na pljugama spavala.
Zbog akciznih sličica ubistva zataškavala.
A dripaca navala na suvarak alava.
Raspodela stanova po kongresnim salama,
a grad miriše na ćevape i kobasice,
audi se kupuje iz kasice prasice.
A šta ste vi? Lasice? A mi slikari naivci?
Opiči se basket da bi ispali gotivci.
To je isto marketing ko ''Otadžbino volim te''.
Tri sekunde u reketu...
Ministre, molim te!
Znam te još od školice kad kupio si forice
a sad si na konju zadužen za pločice.
Obična boranija što mnogo me ne zanima.
'Ajmo sada paljba!
Da bih bljunuo po glavnima
što rukovode kanalima oslobođenim carina,
firmama za izvoz oružja i malina,
aferama, skandalima sa bivšim generalima,
veselim bankarima sa električnim gitarama
što valjaju sve: PTT, cementare…
A bog te pita gde su sve te pare nestale!!!
'Ajmo svi zajedno kao psi da lajemo:
Av avav avavav av avav avavav!
'Ajmo svi zajedno funjare da karamo:
Ung nuh huh nuh nuh huh ungh!
'Ajmo svi zajedno pijani da slavimo:
Na na na na na na na na na!
Menjam kanal skupština, talašika komušina.
Nosata orlušina me udara po ušima:
Narkomane, puši ga!
Znam te još od mitinga -
odelo si promenio al' ista si ti bitanga.
Divi ovog kiklopa, svakoj reci pritoka,
zajaho Beograd pa pobego iz istoga.
Gde je nova replika? Eto lažnog četnika.
Ko je jah'o popa? - galami sa tepiha.
Nastala polemika o pravima pedera.
U prvom planu Dnevnika Žaretova perika.
Opušteno, trenerka sa flekama od čvaraka
Na vešalici visi odelo ... soma maraka.
Nema premijera, znači brifing je kod Caneta.
Iz privatnog flugcojga maše nam iz šlafroka.
A sada vesti dana... Divim stig'o nam Solana.
U ustima Havana, među nogama Silvana.
Vamo viski za ortaka! - viče Kožna jaša
i promoterke za novi sajt moga ministarstva.
U skupštinskoj kafani mrtav pijan Šami.
Teši ga budala što na Pinku svira klavir.
Ma olomi table, baki! Alal vera kavasaki.
Dvesta na sat s Baštovanom pozadi.
A srpski Nostradamus, poznatiji k'o Labus,
predviđa još pet dina sviranja u falus.
Na Dvaespetom sedim zagledan u Dunav
i pitam se sada ko nam kroji novi Ustav.
Pitam se zašto nam je predsednik mutav
i šta li Milo mulja, jebem ga u usta.
Da l' u pitanju je šverc banana ili pljuga?
Da l' je prevozno sredstvo avion ili pruga?
Da l' se roba plaća kešom il prebijanjem duga?
Da l' su partner Žabari il' plemena sa juga?
A vlada bela kuga, sve je manje Srba.
Sestro, da bi rodila trebaju ti muda
da se odrekneš svega i da radiš kao konj,
ili obraz kao đon pa da vaćariš fond,
da pričaš šuplje priče, vodiš duple knjige
u društvu kulturne elite sa osmehom gnjide
što na poslovnoj večeri lažira ko kečeri,
da foliraš k'o Englez kad dođu neki strendžeri,
da se odrekneš Guče, kajmaka i radže,
a tolerišeš Hrvate, Borku, gej parade.
Ma, jebeš Levijeve dokumentarce,
nije me sramota što poreklom sam odavde...
BAKAREC: Ova pesma je bila za predsedničke izbore 2002. godine.
RSE: Rekli ste 2004. godine da će Maršičanin pobediti u prvom krugu.
BAKAREC: Da. Bio sam spreman da se kladim u 10 hiljada eura, koje nemam, jer je morala da se pomogne ta kampanja koja je bila nejaka. Kampanja 2002. godine je bila sjajna.
RSE: Šta je bilo sjajno? Šta je za anđela sjajno?
BAKAREC: Ta pesma je sjajna.
RSE: Za nekoga ko piše poeziju?
BAKAREC: Jeste, ali moj uzor, koji piše potpuno drugačiju poeziju od mene, je bio Bukovski. Pesma Beogradskog sindikata je šok pesma sa mnogo psovanja ali i sa puno humora. Koštunica je, po meni, na moje slikanje reagovao kao tada na to. Bilo mu je simpatično. Onda je s tim momcima lepo razgovarao i to je bila uspešna kampanja. Ta kampanja je tada dala rezultate. Kampanja prošle godine takve rezultate nije dala. Nije mi pri slikanju palo na pamet da pravim marketing za DSS, ali je tako ispalo. Dejan Mihajlov mi je rekao da razbijam stereotip o DSS-u.
RSE: ''U decembru 2002. godine mediji su javili da je većina članova republičke izborne komisije izrazila protest zbog toga što je predstavnik Demokratske stranke Srbije, Nebojša Bakarec, jedan sat neovlašćeno držao u posedu kompakt disk s jedinstvenim biračkim spiskom u vreme dok je vršio uvid u podatke sa diska. Predsednik izborne biračke komisije tom prilikom je izjavio – Ja čak nisam tražio da mi bude rečeno gde je taj diks bio, ali je Bakarec sam rekao da ga je slučajno poneo u WC. Pošto je imao diareju dugo se zadržao i nije stigao da ga vrati i ostavio mi ga je u restoranu na stolu -''. Kasnije, objašnjavajući celu tu priču, Dejan Mihajlov je rekao da je Nebojša Bakarec Robin Hud Demokratske stranke Srbije, a čitav slučaj u WC-u nazvao velikim poduhvatom, gotovo junačkim delom.
Kako ste se odužili Dejanu Mihajlovu što vas je na ovaj način zaštitio posle čitavog skandala sa WC-om? Nedavno je on bio u vrlo neugodnoj situaciji, u kojoj nisam primetila da ga je iko iz DSS-a zaštitio, pošto je na sudu rekao da je saopštenje koje je čitao lažno.
BAKAREC: Pošto dobro poznajem pravo, rekao sam da u krivičnim prijavama koje su podnete protiv njega nema elemenata krivičnog dela i da će sve to da padne u vodu.
RSE: Kako bi ste vi nazvali Dejana Mihajlova pošto je priznao na sudu vrlo korektno da saopštenje nije tačno?
BAKAREC: Od onda ga zovem Mali Džon, jer je tog gabarita. U vezi sa ovim saopštenjem ga ne bih nazvao nikako.
RSE: Nije vam palo na pamet da ga nazovete, recimo, žrtveno jagnje?
BAKAREC: Svako odgovara za svoje postupke i ne može tim da bude žrtveno jagnje.
RSE: Znači, on je odgovoran za to saopštenje?
BAKAREC: On tvrdi da je autor i on ga je pročitao. To je ono što je validno na sudu. Mislim da će te optužbe da padnu u vodu jer je to bio deo političke borbe. U političkoj borbi svako mora da vodi računa šta govori i šta izgovara da bi posle za to moglo i da se odgovara. Zna se šta sam javno rekao u vezi sa tim saopštenjem nekoliko puta u medijima. Rekao sam da je to greška. Tu grešku, i neke druge, smo jako platili na predsedničkim izborima. To je stvar stara godinu dana. Ovo što ste pročitali je izmišljotina gospodina Bačevića. Diskovi se ne narezuju u toaletu. Dejan je to o Robinu Hudu izgovorio jer sam disk izneo izvan zgrade i narezali smo ga. I B92 to netačno prenosi. To je bio disk DSS-a, rezultati sa našim istraživanjem o nepravilnosti u biračkom spisku. Taj disk smo mogli da dobijemo. Zašto nam ga nisu dali, ne znam. Nisam mogao da dozvolim da nas tako vuku za nos i da nam ne daju rezultate sopstvenog rada. Uzeo sam taj disk službenici, izneo ga iz zgrade potpuno mirno, otišao u naš štab, snimili smo ga i na kraju sam disk vratio.
RSE: Kako je došlo do priče da ste bili zaključani u toaletu?
BAKAREC: To treba pitati gospodina Bačevića. Mislim da on ne zna ni šta mu se događalo u sudu dok je bio predsednik suda. Nadam se da više nije. Posle onoga šta je radio kao predsednik republičke izborne komisije, čudo je da nisu i on i gospođa Šantić završili u zatvoru. Tada je bila druga vlast. Kod nas se slabo odgovara.
Goran: ''Želim da pohvalim gospodina Bakarca kao izuzetnog političara, ali to nije slučajno. Puno liči na svoga djeda, ustašu iz Osijeka, Eduarda Bakarca, ratnog zločinca. To je ta porodica. Ustaša iz Osijeka, a Srbuje u Beogradu.''
RSE: Doviđenja. Veoma sam iznenađena da se javio neko ovakav.
BAKAREC: Ne možete vi da utičete na to.
RSE: Vi ste jedan od osnivača Demokratske stranke i član glavnog odbora od njenog početka. Po zanimanju ste dizajner. Koliko ste ozbiljno ušli u politiku?
BAKAREC: U sve što radim ulazim ozbiljno. Politikom se bavim petnaest godina, ne bavim se grafičkim dizajnom. Završio sam arhitektonsku školu i studirao sam arhitekturu, skoro do kraja.
Nenad: ''Moram da uputim kritiku prethodnom slušaocu jer mislim da je to loš način komuniciranja. To što je uradio gospodin Bakarec može da se posmatra kao fenomen političke kulture kod nas. On ipak predstavlja svoju stranku, vladu i izvršni odbor. Mislim da je to u redu, ali je malo problematično ukoliko je smišljeno. DSS mora da se menja na drugačiji način, a ne tetovažama ili pesmama. Oni koji se bave politikom mogu da pišu pesme, da se tetoviraju i da budu vanzemaljici ako hoće, ali mi moramo da obraćamo pažnju na neke druge stvari.''
RSE: Da li vam se više dopada pesma Govedina, ili način na koji to čini gospodin Bakarec?
''Meni su i jedan i drugi način podjednako loši. Mislim da gospodin Bakarec na taj način može da vrši neku svoju promociju svoje stranke. Stranka se ipak promoviše na drugačiji način. Pesma je onda bila u dobrom trenutku, ali se vidi da te grupe više nema. Možda bi mogao da pročita neku svoju pesmu.''
RSE: Pevali su samo jedno leto. To je marketing.
BAKAREC: Nenad je za gotovo sve što je rekao u pravu. Naravno da građani treba da se opredeluju na osnovu onoga šta političari misle, govore i rade. Reči, misli i dela treba da im budu u skladu. Taj ozbiljni deo treba da ih opredeluje. Sve ostalo može da bude nadgradnja. Ovo sa slikanjem nije bilo smišljeno. To je bilo samo nevino slikanje. Šta se iz toga izrodilo meni se dopada. Poslednji politički nastup sam imao u sredu. Mojim ljudima u DSS-u se svideo, vidim i građanima.
RSE: Meni se nije svideo iz jednog razloga. Pomenuli ste pokojnog premijera na jedan vrlo ružan način.
BAKAREC: Pomenuo sam ga pet puta u toj istoj emisiji na dobar način. Satanizuju Jočića na jedan način, Stojkovića na drugi. U vezi Stojkovića je laž, u vezi Jočića je greh iz mladosti koji je izbrisan iz dosjea. To se stalno vrti i još se dodaju neistine. Gresi iz mladosti ne treba da se pominju. Ako pominjete to, pomenite i ovo drugo. Svejedno je da li su to stvari iz kioska ili knjige. Pred zakonom je to isto. Đinđiću puno poštovanje i to sam rekao u toj emisiji jedno četiri puta. Prema Koštunici iz DS-a nikad poštovanja. Prošlog maja, pre nego što su bili predsednički izbori, imao sam konferenciju za štampu stranke koju sam ja držao. Tada sam izgovorio da je gospodin Tadić čestit i pristojan čovek. Pošto su me novinari pitali, a ja uvek odgovaram eksplicitno na novinarska pitanja, rekao sam i šta mislim o gospodinu Nikoliću kao kandidatu. Nikada iz DS-a niko nije izgovorio da je gospodin Koštunica čestit i pristojan čovek, niti će ikada to izgovoriti. Treba ih pitati zašto.
RSE: To ne znači da tako ne misle.
BAKAREC: O ozbiljnoj politici se ozbiljno razgovara. Ozbiljna politika zna građanima da bude dosadna. Onda određene televizije, koje su sve komercialnije, daju takve emisije u kojima svako mora malo da se razbaruši. Tako prodire estrada, nekada pozitivno a nekada negativno, u sve to. Televizije se trude da napravi politiku zabavnom za građane. Trudim se da budem ozbiljan u politici. Treba da budete dosledni. Po meni, Koštunica ne treba da se menja.
RSE: Ali i marketing je ozbiljna stvar.
''Zapanjena sam svim tim stavovima koje je izneo gospodin Bakarec. U skladu sa državnom funkcijom koju obavlja, kao i partijskom, ne mogu da verujem da može čovek koji se bavi tako ozbiljnim poslovima da se svuče do pola i da nam pokazuje svoju tetovažu, ma o kakvom se marketingu radilo. Ne mogu da shvatim da u ovoj zemlji, u kojoj ima toliko trauma, tragedija i čuda je došlo vreme da političari pokazuju svoja tela. Mislim da je to bio šok za sve normalne ljude. Svi sa kojima sam razgovarala su bili zapanjeni. Na televiziji jeste politika estrada, ali na žalost naši životi koje živimo su jako tragični. Jako teško živimo. Želite da nas zabavite svojim golim telima i estradnim nastupima na televiziji gde se sve relativizira, gde se sve banalizuje, pa i najteži problemi. Dok pričate o najvećim tragedijama gledam kako se voditeljke smeju, kako se vi smejete. Treba debelo da se zapitate dokle to može da ide i da li će to uvek tako moći. Vi ste mlad čovek, ali to što ste uradili je na nivou cirkusa. Mislim da ni jedan građanin Francuske, Nemačke ili Engleske ne može da zamisli svog ozbiljnog političara ili ministra da se slika na taj način. Ima toliko estradnih zvezda da vi to ne treba da radite. Ministar za kapitalne investicije pravi koncerte Arkanovoj udovici i ona ga pozdravlja na trgu pred milionskim auditorijem. Ima li kraja ovome?''
RSE: Kako vam se dopala slika u časopisu Evropa gospodina Tadića u bokserskim rukavicama?
''Sve je to neukusno. Nama je ovde bilo dosta bokserskih rukavica i snajpera. Koju poruku gospodin Tadić hoće da pošalje nama građanima koji jedva preživljavamo, koji ne možemo decu da školujemo? Šta hoće gospodin Bakarec da mi kaže? Da li ću Koštunicu sutra videti u minimalkama, ili će svi oni da prave grupni portret pokazujući neke delove tela? Da li je to primarno za političara? Dajte nam odgovore na neke teške probleme. Skidajte se privatno u svojim kućama, kupatilima, pred svojim devojkama i ljubavnicama. Ovo vređa moj ukus. Ne očekujem da se skidate, već da mi rešite probleme. Zbog toga smo vas izabrali. Ne očekujem da političar šutira policajca. Ne možete da poredite Jočića i Đinđića. To je nedopustivo. Branite ga drugim argumentima. Ne želim da vam popujem, ali morate da znate da su građani gnevni. Nemate pojma kako svet živi. Mogu da kažem da pričate prilično neosnovano. O vama sam imala pozitivno mišljenje, ali posle ovoga više ne. Videla sam vašu fotografiju u Kuriru i zapitala se šta želite da nam poručite. Ne želim da povredim vašeg gosta, ali me je on kao građanina, kao i mnoge druge, uvredio.''
RSE: Ta fotografija u Kuriru je od ranije.
BAKAREC: Ona je objavljena bez moga znanja. Tu fotografiju je neki paparaci slikao. Fotografija je slika jedne sekunde mog privatnog vremena. Gospođa je u mnogo čemu u pravu, ali bih je nazvao čuvarem javnog morala. Mislim da su i u Engleskoj čuvari javnog morala često bili šokirani. Uvek sam bio ozbiljan, samo što ponekada moram i da se opustim. Znam šta su važne stvari. Meni je najvažnija stvar u životu moj sin od osam godina.
RSE: Ovo što je gospođa rekla je jedna strana priče, ali drugi koji su na vašoj strani govore o lažnom moralisanju i kažu da oni koji vam zameraju što ste se slikali na ovaj način lažno morališu. Vaše fotografije, same po sebi, ništa ne predstavljaju, osim ako ih ne gledamo iz jednog fenomenološkog ugla. Otkako je Playboy počeo da izlazi u Srbiji veoma često neke mnogo značajne medijske ličnosti govore u različitim političkim emisijama o tome kako je lažno moralisanje i da svako ko neće da se obnaži u Playboy-u ima lažni moral. Na duplericama se uglavnom pojavljuju ljudi sa estrade. Malo je bilo onih koji se bave politikom ili novinarstvom. Recimo da vam neki marketinški stručnjak predloži da se slikate na takav način kako bi ste time dali neku popularnost svojoj stranci i na taj način napravili od vas objekt jednog performansa. Vi kao političar, koji se od početka postavlja ozbiljno k tome, kako ste došli na ideju da sada treba baš vi da se slikate na takav način, da budete deo estradizacije protiv koje ste bili?
BAKAREC: I dalje sam protiv. Uopšte ne gledam televiziju jer održavam mentalnu higijenu i štedim svoje vreme. Kao političar se informišem iz novina i sa sajtova, i to vrlo brzo da ne bih gubio vreme. Televizije su takve kakve su. Optuživali su me da sam dosadan. Nisam bio dosadan jer sam uvek oštar, ali ne i prljav, u duelima. Ja sam gladijator u toj areni. Ne mogu da podnesem da budem pobeđen u duelu. To mi se retko dešavalo. Jedini koji me pobedio je Dinkić, pre tri godine. Neprijatno sam se osećao posle te emisije. Nisam za estradizaciju politike i smatram da ovo što sam uradio je potpuno nevino. DSS jeste konzervativna stranka, ali je i narodnjačka. U narodnoj tradiciji je i neko viteštvo i telovežba. Ako može Boris Tadić da igra u šorcu i majici košarku sa 20 kila viška, što je OK, onda je i ovo OK. Prošlog septembra, kada su bili lokalni izbori, bila je akcija u kojoj su ministri DSS-a igrali košarku na trgu Nikole Pašića. Bili su i neki koncerti. To je jedna od najboljih stvari koju je DSS organizovao. Novinari su tada u raznoraznim nezgodnim i zgodnim pozama pri presvlačenju slikali ministre i to objavljivali. Stvar je malo naduvana, ali ja u ovome ne vidim ništa loše. Zabavlja me što su se mnogi upecali, ali to ne treba preozbiljno shvatiti. Nije bila namera da pravim ikakav marketing.
RSE: Da li vam je Koštunica nešto rekao?
BAKAREC: Nije rekao meni, ali mi je šef našeg poslaničkog kluba u pauzi Glavnog odbora rekao da on misli da tu ima više koristi nego štete. On to poima kao i ono što je bilo nenamerno napravljeno 2002. godine u vezi Beogradskog sindikata.
RSE: Nenamerno?
BAKAREC: To nije bilo nešto žestoko planirano. Bilo je onih koji su bili protiv toga, ali je neko pametno to prelomio pa je to prošlo. Mislim da je ta emisija bila jako simpatična.
''Smatram da su te slike jedna simpatična stvar. Vrlo je lepo što on kao mlad čovek piše i pesme. Za mene je to dokaz da je potpuno normalan. Fotografije su iskorišćene na jedan, možda, glup način ali su potpuno bezazlene. Za svakog normalnog čoveka to je samo lepa strana njegove ličnosti i potpuno je zanemarljivo. Kako posmatram, u ovom trenutku se čini da je nasleđe lopova važnije od nasleđa dedova. Pet dana se raspravlja o Zakonu o inventarisanju i o popisu, što je skandalozno. Kako vi to objašnjavate, s obzirom da ste čovek koji ima širinu i ne verujem da mirne duše možete da posmatrate ovu lakrdiju oko popisa inventara, kada se zna da se sve nalazi i u Direkciji za imovinu Srbije, a i u arhivama. Svi ljudi koji su nešto imali imaju svoje testamente.''
BAKAREC: Nisam poslanik, vratio sam mandat pre više od godinu dana. Bilo mi je dosta mesec dana u Parlamentu i shvatio sam da to nije za mene. Zakon o denacionalizaciji mora da bude donet i mi smo prvi napravili taj zakon pre više od dve godine. U vladi nismo usamljeni. Mislim da u ovome postoje elementi koji su mi logični. Jeste da svako od starih vlasnika verovatno ima dobre podatke, ali država ih nema, pogotovo ih nema Direkcija za imovinu. Opštine imaju neke podatke i svoje arhive. Pre donošenja Zakona o restituciji mora prethodno da se obavi popis. U tom smislu mi se čini logičnim ovaj put. Potrebna su ogromna sredstva ako bi se doneo taj zakon. Negde će morati da se izvrši materijalna nadoknada jer je nemoguće direktno vratiti neku imovinu. To su ogromna sredstva koja ova zemlja trenutno nema. Logično je da se prvo napravi evidencija. Posle ovoliko godina postoji mnoštvo naslednika neke fabrike ili druge nekretnine. Ako država želi nešto da vrati, ne sme da pogreši i da vrati imovinu četvorici naslednika, a na petog ili šestog zaboravi. Tada bi država imala problema sa suđenjima i odštetama. Ovako će sve biti evidentirani, svi će se javiti i svi će podneti svoju dokumentaciju. Mislim da će to biti efikasno i dobro. Tek onda će biti donet Zakon o restituciji. Podsećam vas da stare nepravde treba da se ispravljaju, ali ne tako što će biti napravljene nove nepravde.
RSE: Eto greške kako političari smatraju da ozbiljan znači biti predugačak.
Nikola: ''Slika u novinama je klasična slika miljea - Legija tetoviran. Taj milje se susreće u Koštuničinom kabinetu. Koštuničini saradnici se sastaju sa Legijom, sa ubicama Đinđića. Što su se oni toliko često sastajali pred ubistvo Zorana Đinđića? Vi niste ni zaslužili da izgovarate njegovo ime.''
RSE: Molim vas da ne postavljate ovakva pitanja jer nećemo vršiti istragu, niti možemo ulaziti u to ko se s kim sastajao. Mislim da je javnost već prezagađena takvim pričama. Neka se ovo rešava na sudovima.
BAKAREC: To nije taj milje. Zna se ko se sve na Zapadu tetovira. Kod nas se najviše tetoviraju sportisti i estradne zvezde. Kada mogu oni, mogu i ja. To je moja lična stvar i u tome ne vidim ništa sporno. Ovo je sve benigno i ne bih nikada istetovirao bilo šta što ima bilo kakvu sumnjivu simboličnu poruku. To nema veze sa Legijom. Ja imam anđela i zvezdice. To je simbolika koja potiče iz mojih pesama i ništa više. Sa miljeom koji pominjete nisam nikada imao neke veze, niti je imala stranka. Političari, na ovim ili onim funkcijama, u prethodnim godinama su se sastajali sa tom ličnošću jer je ona imala zvaničnu funkciju u policiji.
RSE: Problem je što su mediji indoktrinirali građanstvo.
Rade: ''Slažem se sa vama da je Koštunica izuzetno pošten i častan čovek. Imam 55 godina i jedan sam od milion nezaposlenih. Obećali ste da ćete služiti narodu i državi. Šormaz je otišao iz Smedereva sa autom koji je vredeo hiljadu eura, a posle četiri godine se vratio u audiju A6 i sa nekih 30-40 kilograma viška uz jeftinu skupštinsku hranu. Koje ste auto vozili vi pre 5. oktobra, a koji sada vozite? Koliko ih imate? Gde vam radi supruga, a gde je radila pre 5. oktobra?''
BAKAREC: Moja supruga je arhitekta urbanista i radi od 1998. godine u Gradskoj upravi. Tada je bila referent i sada je referent. Nije htela ni jednu drugu poziciju jer voli to što radi. Ja ne vozim i to me nikada nije zanimalo. To što ne vozim ne znači da nisam vlasnik vozila reno talija. Pošto ne vozim, a razveo sam se, to auto sam ostavio bivšoj supruzi zbog deteta. Plaćam kredit za to auto.
RSE: Shvatam da političari moraju da odgovaraju na privatna pitanja, ali ne u ovoj emisiji.
BAKAREC: Gospodin Šormaz je oduvek bio krupan. Otkada ga znam izgleda isto. Auto koje vozi je službeno i na njega ima pravo. To nije novi audi A6, već stari tip, koji nema cenu kao novi tip. Koštunica je vrlo sposoban, jer da nije, Srbija ne bi dobila pozitivnu ocenu Studije izvodljivosti.
RSE: To je krunski dokaz?
BAKAREC: Nije to krunski dokaz. Krunski dokaz je sve što on radi u politici u zadnjih preko 20 godina.
RSE: B92 je objavio istraživanje po kome većina građana smatra da se neće desiti ništa nabolje i posle dobijanja Studije izvodljivosti. Oko 16 posto ispitanih, a to je maksimalan procent ispitanih, smatra da zasluge za dobijanje pozitivne Studije izvodljivosti pripadaju vladi Zorana Đinđića.
BAKAREC: U tome ima zasluga i te vlade. B92 je medij koji pokriva određeni tip slušalaca. To istraživanje ima određeni kredibilitet. DSS manje priča. Mi nismo marketinška firma, kao što je DS uvek bila. Mi radimo. Da je ona vlada radila na studiji, ona bi je i dobila. Imali su tri godine da rade na tome i nisu je dobili, iako je u te tri godine dosta urađeno. To je ključna zasluga ove vlade i načinu postupanja u vezi onog pitanja koje su Evropa i svet smatrali najvažnijim, a to je Haško pitanje. Ova vlada se opredelila za model dobrovoljne predaje. To nije ekstremni model. To nije niti bespogovorna saradnja sa Hagom, niti izručenje, niti protivljenje. Zna se ko zastupa te opcije. Ovaj model je doneo uspeh. Da smo samo rešili ovo pitanje, ne bi smo dobili studiju, nego su ovaj Parlament i ova vlada doneli ogroman broj zakona koji su cigle na putu ka Evropi. To što su građani, slušaoci B92, skeptični, biće skeptični i kada uđemo u Evropu.
RSE: Ne verujem da je ta anketa birala slušaoce B92. Ispitivali su građane Srbije. Ovih dana je sve vrvilo od spekulacija posle teksta koji se pojavio u Večernjim novostima da je premijer Koštunica ponudio Borisu Tadiću, na nekom tajnom sastanku, sva mesta u vladi, osim Ministarstva pravde, policije i još jednog. Onda je to zvanično demantovano iz vlade Srbije. Tekst nije shvaćen neozbiljno u vašoj stranci jer su ga prenele Večernje novosti.
BAKAREC: Mislim da tu nema ni trunke istine. Niti DS, niti DSS, ne žele to, niti je bilo kome šta nuđeno. DS je zadnji put rekla svoje 30. januara 2004. godine kada nije pristala na treći kompromis koji joj je DSS ponudila, a to je većinska vlada. Tada je Boris Živković to odbio, a Boris Tadić je bio van zemlje. Ne znam zašto je to odbio, ali mislim da je napravio veliku grešku. Od tada ne žele da uđu u vladu. Mislim da ni ne trebaju jer bi bilo velikih i tehničkih i političkih problema jer se u ovom trenutku često ne zna šta su stavovi DS-a po raznoraznim političkim pitanjima, od Haga, do odnosa prema Kosovu i Metohiji. Tadić je bio pozvao kosovske Srbe da izađu na izbore u koncentracionom logoru. Imaju problema sa frakcijom koja tvrdi da im je otela pola članstva. U ovom trenutku, uvoditi takvu stranku u vladu, nije dobro. Oni to i ne žele i to govore.
RSE: Kada je DSS podržala Borisa Tadića na predsedničkim izborima, rekli ste da ste ga podržali ''zato što je DSS prepoznala da se Boris Tadić zalaže za politiku za koju se DS zalaže učešćem u vladi Srbije''. Da li ste promenili stav ili se promenio Tadić?
BAKAREC: To je bilo tada u saopštenju DSS-a kojim smo izrekli da podržavamo Borisa Tadića. Siguran sam da nije bilo podrške DSS-a da Tadić ne bi bio izabran. Razlika ne bi bila toliko velika. Nije se ništa promenilo, samo što je, po meni, politika DS-a danas nejasna.
RSE: Da li se Boris Tadić zalaže za politiku za koju se DSS zalaže učešćem u vladi Srbije?
BAKAREC: Tada se on zalagao. Prošlo je godinu dana od toga.
RSE: A sada?
BAKAREC: Boris Tadić je ipak predsednik Srbije i on je jedan čovek, nije stranka, kao što ni Koštunica nije jednako DSS.
RSE: To znači da kohabitacija Tadić - Koštunica funkcioniše.
BAKAREC: Ta kohabitacija ne postoji. Kohabitacija i priča o tome nije potekla od DSS-a, već od DS-a.
RSE: Mislite da DS ima jedan stav koji nije kao Tadićev?
BAKAREC: Oni iznose različite stavove. Gospodin Petrović iznosi oštrije stavove, Pajtić drugačije, Tadić ima treće stavove, njegovi savetnici slične, tako da se tu teško razabire. Mislim da DSS ima mnogo jasniji stavove.
RSE: Sa poslednjeg Glavnog odbora DS-a, mnogi analitičari su ostali u nedoumici za šta se zapravo zalaže Demokratska stranka povodom inicijative za otvaranje rasprave o poverenju vladi. Dušan Petrović je izneo stav da treba razgovarati o rušenju vlade jer ta vlada koči ulazak u Evropu. Gospodin Tadić je imao mnogo mekši stav i zvučao je drugačije, tako da niko nije znao šta je zaključak tog Glavnog odbora.
BAKAREC: Gospodin Petrović je bio u drugim prilikama mnogo eksplicitniji i rekao je da DS treba da se priključi inicijativi za obaranje vlade, a razlog za inicijativu je odnos prema Hagu. Srpska radikalna stranka ima jedan stav, koji po meni nije dobar, a DS ima stav koji je približniji onome što radi vlada Srbije.
RSE: Tadić je upravo to ispravio na Glavnom odboru rekavši da ne bi rušili vladu zbog odnosa prema Hagu, nego bi raspravljali o drugim stvarima, a to je i unelo zabunu.
BAKAREC: Jeste, ali oni nisu podneli inicijativu. Oni će se priključiti inicijativi koja ima konkretnu temu i naziv Srpske radikalne stranke. Ispada da je DS protiv ovog oblika saradnje sa Hagom. Neka kažu koji je to oblik. Da li je to onaj oblik iz uredbe vlade Zorana Živkovića kada su rekli da neće nikada izručiti četiri generala, ili onaj prethodni stav da se izručuje bezpogovorno. Stav da je Hag deveta rupa na svirali je bio izgovoren u oktobru 2000. godine kada je on zaista bio deveta rupa na svirali jer je postojalo najmanje osam važnijih pitanja da se ustroji država. Kada je ustrojena država, u poslednjih godinu dana, Hag je prva rupa na svirali. Vlada se tome posvetila pa je rešila taj problem.
RSE: Ne mislim da je Hag ikada trebao da bude deveta rupa na svirali.
Rade: ''Ovde Rade kojeg je vaš večerašnji gost uhapsio dva puta jer sam hteo da iznesem istinu o njemu. Bakarec je bio socijalni slučaj, a sada ima šest stanova i daću vam tačne adrese. Nalazimo se na sudu. Koristi policiju u lične svrhe. Daću vam fotografiju gde okreće Lukovića, načelnika SUP-a Stari grad, i gde me je lično uhapsio jer sam izneo neke činjenice o njemu napisane na jednom transparentu.''
RSE: Znate li gospodina?
BAKAREC: Irelevantno, znam.
RSE: Da li je istina ovo što govori?
BAKAREC: Naravno da nije. To su laži.
''Nisu laži, pustite me da kažem.''
RSE: Ali kratko.
''Predlažem mu da dođe sutra u 12:00 pred Ruskog cara gde ću da iznesem svoju istinu, a on svoju. To je demokratija. Neka Evropski sud u Strazburu preuzme sudski proces pa da vidimo ko je u pravu. Ovo je godina borbe protiv nacizma, a u vojnom arhivu ne možete da dobijete dokument o Eduardu Bakarcu, rođenom dedi Nebojše Bakarca. Spreman sam sve to da dokažem.''
RSE: Večeras se iznimno javljaju ljudi koji postavljaju ovakva pitanja.
BAKAREC: Ne javljaju se ljudi, ali jedan čovek i vi ga dva puta puštate u program. To je vaš problem.
RSE: To ću proveriti, ali možda zove sa dva različita telefona. Prepoznajete isti glas?
BAKAREC: Naravno.
RSE: Zaista mi je žao ako je tako.
BAKAREC: Sve što je rekao ovaj čovek je neistina. Sve. To su one mračne priče o tome da li je Vojislav Šešelj Hrvat ili nije. Ima Šešelja i Hrvata i Srba. Zašto da se vraćamo na ta mračna vremena nacizma o kojem ovaj gospodin govori, a on je zatočnik toga. Ne mogu da odgovaram za to šta su moji preci radili, da li je moj predak Kromanjonac bio ovo ili ono. Ovaj čovek je, barem doskora, bio član Srpske radikalne stranke.
Ljubomir: ''Nisam član Srpske radikalne stranke, ali pitam kako vas nije sramota da nazivate stranku koja je srušila diktatora Miloševića i koja je vašeg šefa donela na pobedički presto na mitingu u Beogradu 2000. godine, marketinškom firmom?''
RSE: Mislite na DS iz onog vremena, ili iz ovog?
''Rekao je da su oni od početka marketinška firma. Ta firma je 90 posto zaslužna za ovu Studiju o izvodljivosti iza koje se oni kriju i kojom se hvale. Jedino što su uradili je to da su od poreza plaćali odvoz haških optuženika.''
BAKAREC: Većina ozbiljnih političkih analitičara zna, i to DS ne krije, da su se oni ponosili time što je DS bila ustrojena kao preduzeće. To preduzeće je tada imalo svoj jak marketinški odsek. S promenama u DS-u, oni su od preduzeća postali samo marketinška firma. Sada su to prevashodno i ništa drugo. Smatram da to nije dobro, da je politika mnogo ozbiljnija, da nije sve u pakovanju i ne znam zašto je ovaj slušalac uvredljiv. On ima potpuno pomerene vrednosti. Bio sam kritičar Zorana Đinđića i dok je bio živ. On zaslužuje poštovanje. Oni koji tako govore neka razmisle zašto vlada Zorana Živkovića nije želela da pomogne porodici gospodina Đinđića da reši na adekvatan način svoje stambeno pitanje, nego je to morala da uradi vlada Vojislava Koštunice. To je doprinos DSS-a i gospodin Koštunica se lično založio da se to sprovede. DSS, kao deo gradske vlasti, i u prošlosti i sada, se zalaže za to da se na Trgu Republike izgradi galerija sa imenom Zorana Đinđića.
RSE: Današnja vlada ima manjinsku podršku Socijalističke partije Srbije o kojoj niste rekli ni reč. Ušli ste još u onu Demokratsku stranku zbog Vojislava Koštunice. U vašim prvim revolucionarnim danima ste štrajkovali glađu zbog Danice i Vuka dok su bili u zatvoru. Šta vi sada, kao čovek koga podržava SPS, mislite o tome s kim će te surađivati ako je sadašnja DS takva kako je opisujete, ako sa Radikalima ne možete, ako vam SPS jedini odgovara, iz meni nepoznatih razloga?
BAKAREC: Sa svima. Nije ništa strašno biti marketinška firma. To vidimo da donosi rezultate DS-u. Sarađujemo sa Srpskom radikalnom strankom itekako. Može se sarađivati u Parlamentu, sarađujemo i u nekim opštinama, samo u mnogo manje opština nego sa DS-om. U nekim beogradskim opštinama sarađujemo samo sa DS-om.
RSE: Šta je bilo na opštini Zvezdara?
BAKAREC: Obećao sam da ćemo rešiti taj problem i da ćemo se dogovoriti. Obećao sam da će tamo biti koalicija, po jačini, DS, DSS i G17. To je postignuto.
RSE: Ali nakon mnogo svađa.
BAKAREC: Oni su tvrdi pregovarači, a i mi takođe, samo što su oni pravili svetsko pitanje od Zvezdare. Samo što još DS nije dovela snage UN-a na Zvezdaru da reše to pitanje. Rešeno je na onaj način na koji smo mi obećali.
RSE: Kako ste uspeli da postignete kompromis kada je već izgledalo da je to nemoguće?
BAKAREC: Mi smo sve vreme pričali da je to moguće. Druga strana je pričala da je to nemoguće.
RSE: Šta se onda desilo?
BAKAREC: To morate pitati drugu stranu. Pristali su da se lepo dogovorimo.
RSE: Oni su pristali na vaše uslove.
BAKAREC: Normalno. Naš uslov je bio da uđemo u tu vlast. Mi nismo bili u toj vlasti, ali to nije bio razlog za celu tu frku, već loš rad prethodnog predsednika opštine. To je bila jedina opština koja nije donela budžet. Nisu povećane cene poslovnog prostora koji nije socijalna kategorija. Od toga je opština tada imala 15 miliona štete. Danas, verovatno, ima više. To nije dopušteno da se radi. Dogovor je napravljen. Kompromis je napravljen. Uključuje i Novi Beograd. Demokratskoj stranci je sve ponuđeno. Mogli su da uđu u vladu 30. januara. Odbili su. Ostao je jedino SPS sa kojim se ozbiljno razgovaralo i to je jedina stranka koja je pristala da pruži podršku. U ovom trenutku smo došli do toga da, po meni, svi mogu da sarađuju sa svima. Sve stranke se menjaju, po meni, na bolje. Postoje neke nove stranke koje su mnogo veće zlo po tom strašnom stepenu demagogije nego ove koje sada postoje.
RSE: Koja, na primer?
BAKAREC: Zna se koja. Ona koja je privatna stranka jedne porodice. Sa njima uglavnom ne sarađujemo. Imali smo problema, ali kako je napravljena vlada ni Srpska radikalna stranka ni SPS nisu stranke drugog reda, niti su građani koji su glasali za Srpsku radikalnu stranku, SPS, pa i DSS, građani drugog reda. Nema stranaka drugog reda. Postoje parlamentarne stranke. Svi građani su jednako vredni.
RSE: Što je samo ta stranka, pretpostavljam Bogoljuba Karića, jedina sa kojom ne bi ste sarađivali?
BAKAREC: Glavna stranka sa kojom ne bi smo sarađivala je Liga socijaldemokrata Vojvodine. To je ekstremistička stranka.
RSE: Ali to nije stranka te porodice.
BAKAREC: Ne, ovo je ekstremistička stranka koja se zalaže za otcepljenje Vojvodine. Ova druga stranka je veštačka tvorevina, stvorena na novcu jedne porodice. Na lokalnim izborima je ta stranka doživela neuspeh. Od tada se održava jedino zahvaljujući novcu, ali to ne može večito.
Mirjana iz Novog Sada: ''Napravljena je dobra saradnja između DSS-a i Radikalne stranke u Novom Sadu. Kompromis je tu, ako se može tako reći. Gospodin Bakarec je rekao da treba glasati za one koji rade i koji su dobre stranke. Novi Sad je sada dobio koaliciju posle dugog vremena i prepucavanja, pa ćemo videti kako će nam biti. Što se tiče tetovaže, svako svoga tela gospodar.''
RSE: Znači stranke sa kojima ne možete da pregovarate su stranke gospodina Čanka i gospodina Karića. To su stranke na dva ekstrema. Sada se stvorila nova grupacija koja je neka vrsta koalicije, mada ne zvanične, u kojoj su gospodin Čanak, gospođa Vesna Pešić i gospodin Batić. Kako se gospođa Vesna Pešić vratila iz Meksika, mnogo se govorilo o tome koje će se struje njoj prikloniti. To je u jednom trenutku izgledalo jako značajno, pogotovo da li će podržati Demokratsku stranku, ili će se prikloniti frakciji, ili će zauzeti neko vodeće mesto u Građanskog savezu Srbije. Da li saradnja Vesne Pešić sa Čankom, sa kojim vi ne možete da sarađujete, znači da DSS u buduće ne bi mogla ni na koji način da sarađuje sa nekom strankom Vesne Pešić, ili sa nekom koalicijom koju bi ona predvodila?
BAKAREC: Mislim da je ta grupacija već irelevantna. To već spada u egzotiku. To je frakcija koju predvodi Vesna Pešić, koja je, zajedno sa ovima koje ste nabrojali, osnovala pokret 5. oktobar. Verovatno je Čedomir Jovanović vođa pokreta 6. oktobar. Oni bi morali da se dogovore šta im je važnije - 5. ili 6. oktobar.
RSE: Šta je 6. oktobar?
BAKAREC: Pevačko društvo, kao što je pevačko društvo i 5. oktobar.
RSE: Vi ste jednom to rekli u medijima, ali niko ne zna na šta ste mislili.
BAKAREC: Oni su pevačko društvo a ne ozbiljni političari. Oni ne postoje na političkoj sceni. Stranka koja se raspala, ali je formalno ostala da postoji, je Građanski savez. Napustili su je svi glavni ljudi, svi osnivači. Ostala je samo ljuštura. Ta ljuštura se deli na dva dela, pa ima zvaničnu frakciju koju predvodi Nataša Mičić i ovu koju predvodi Vesna Pešić. Ta frakcija je osnovala 5. oktobar, ali postoji i 6. oktobar. Verovatno će ostatak Građanskog saveza da uđe u to. Oni neće biti ozbiljni politički faktori. Sami su krivi za to. Tu ne bih imao šta da dodam.
RSE: Ne postoji 6. oktobar. Čedomir Jovanović nije osnovao nikakvu stranku. Postoji samo frakcija.
Zoran iz Nikšića: ''Da li razmišljate kako živi ovaj narod? Može li da se preživi sa 200 eura? Dokle će sve pare da idu za Beograd? Mi ovde na jugu živimo tužno. Ovo je haos.''
BAKAREC: Vidim. Građani teško žive. Tranzicija je takva. Svuda je bila takva. Umesto da prođemo taj period od 1990. do 2000. godine, prolazićemo taj period od 2000. do 2010. godine. Vlada i DSS znaju da građani teško žive, a uporno se prenebegava važnost Studije o izvodljivosti. Mi ćemo se potruditi da ukažemo građanima važnost toga. To je prvi korak u Evropu. Bez toga ne može. Kada čitate tu studiju vidite da je mnogo urađeno, da se napredovalo. Da se to ne može odmah osetiti na standardu, to se slažem, ali to nije bilo nigde moguće. Srbija je sada stabilna zemlja i ono što nas može spasiti jeste Studija izvodljivosti, ali će ona biti samo jasan pokazatelj stranim investitorima da je ovde stabilna situacija, da institucije postoje, da mogu da ulažu, To je jedina naša nada. To je ono što prethodne dve vlade nisu uradile, a ova se trudi da se usredsredi samo na to. Jedino to nas može spasiti, jedino to može podići standard, jedino tako može da padne nezaposlenost. Na tome se najviše radi.
Za tebe
Nebojša Bakarec
Ima u meni jedna šuma,
šuma kao zeleni somot,
šuma sa nebrojeno drveta,
a svaki list za jedan osećaj.
Za tebe
ima u meni jedno drvo
raskošne krošnje,
hladovito,
omiljeno mesto u mojoj šumi,
jedno od onih drveta koje,
kada olista u proleće,
želite da zagrlite.
Za tebe
ima pod drvetom, u meni,
jedna vlat u moru trave,
vlat svih vlati,
travka tako savršeno zelena
da od nje zubi trnu,
vlat na kojoj piše sve o nama.
Za tebe
i tu u šumi,
pod drvetom, u travi kraj vlati,
raste u meni jedan cvet,
ni prvi,
ni poslednji cvet naše sutrašnjice.
Procvetaće.
Uberi ga,
jer kod tebe neće nikada uvenuti.
Nići će novi. Uzmi ga.
Uvek beri to cveće.
Za tebe
bespočetno, beskrajno.
RSE: Ova pesma će uskoro biti objavljena u zbirci poezije. Ko je izdavač?
BAKAREC: Izdavač je Signatura i Platon.