Utorak, 21. maj/svibanj 2013, 06:03 CET

Svijet

Evropska demokratska dilema: Kako spriječiti diktature

Naslovna strana mađarskog dnevnog lista na kojoj piše "Sloboda štampe je u Mađarskoj ugašena" iz 2011. godine
Naslovna strana mađarskog dnevnog lista na kojoj piše "Sloboda štampe je u Mađarskoj ugašena" iz 2011. godine
Veličina slova - +
Jan-Werner Mueller (The Guardian), preveo Nedim Dervišbegović

Prvo Mađarska, sada Rumunija a možda je sljedeća Bugarska: čini se da članice Evropske unije jedna za drugom polako počinju kliziti od liberalne demokratije prema onome što mnogi promatrači nazivaju "putinizacija".

Prije nekoliko godina, pitanje "da li može biti mekane diktature u Evropskoj uniji?" bilo bi odbačeno kao nedovoljno definisana hipoteza za studente prava i političke teorije. U međuvremenu je to postalo hitno pitanje za Evropsku komisiju, za koju se čini da smatra da kada se jednom uđe u klub evropskih liberalih demokratija, nikome ne može pasti na pamet ništa bolje.

Ali, da li je Brisel u poziciji da zaštiti evropske narode od njihovih sopstvenih vlada -- možda čak i od njih samih? Ili, da li je evropski pritisak na članice sam po sebi nedemokratski, kao što bi to smatrali britanski euroskeptici? Argument u prilog intrevencije Evropske unije je prilično jasan. Problem je u tome što Brisel nema pravna ili politička sredstva za takvu intervenciju; instrumenti i strategije koje su na raspologanju čine se neprincipijelnim i oportunističkim.

Standardna primjedba evropskoj promociji demokratije je da ni Unija sama nije demokratska -- dakle, Brisel je u najboljem slučaju licemjeran. Ova optužba je neutemeljena. Unija ne povlači svoj legitimitet iz toga što je demokratije koja obuhvaća čitav kontinent. Ona je legitimna zato što su nacionalni parlamenti slobodno glasali da se vežu uz nju i slijede evropska pravila.

U krizi eura, logika tog vezivanja je pod udarom -- tržišta ne nalaze postojeći model pravila i sankcija vjerodostojnim. Jedinstveno tržište je, ipak, decenijama funkcionisalo dobro: niko se, na primjer, ne žali zbog toga što Brisel pred sudom tuži članice zbog narušavanja pravila konkurentnosti.

Jedan od eksplicitnih ciljeva evropskog proširenja na istok je bio da se konsolidiraju liberalne demokratije (ili, u slučaju Rumunije, da se završi tranzicija ka liberalnoj demokratiji). Vlade, sa druge strane, nastoje da se katancem vežu uz Evropu kako bi spriječile klizanje unazad; to je kao da se Odisej veže za jarbol kako bi u budućnosti odolio pjesmi sirena iliberlane i anti-demokratske demagogije.

Karikatura sa Viktorom OrbanomKarikatura sa Viktorom Orbanom
x
Karikatura sa Viktorom Orbanom
Karikatura sa Viktorom Orbanom
Tako da niti mađarski premijer, Viktor Orban, niti njegov rumunski kolega Victor Ponta nisu u pravu kada optužuje Brisel za neo-kolonijalizam. Orban, poredeći EU sa Turcima, Habzburzima, Rusima i drugum ugnjetavačima Mađara koji vole slobodu, žali se "da nas pokušavaju naučiti kako da živimo". U stvari, oni samo podsjećaju Mađare u Rumune kako su htjeli da žive kada su se pridružili Uniji 2004. i 2007.

Ali avaj, legitimitet i posjedovanje odgovarajućih instrumenata pri ruci nisu ista stvar. Istina, postoji Član 7 Lisabonskog sporazuma, koji dozvoljava suspenziju prava članice za zemlje koje uporno krše osnovne Evropske vrijednosti.

Ideja za takav član je došla od zapadnoevropskih demokratija -- Italije i Austrije -- tokom priprema za proširenje, očigledno zbog straha od toga šta bi ti neuglađeni istočni Evropljani mogli učiniti (ironija je u tome da su sankcije -- iako nisu pod članom 7 -- prvo primjenjene protiv Austrije, kada je krajnje desna Slobodarska stranka ušla u vladu 2000. godine).

Politizacija Evrope i evropeizacija politike

Ovih dana Član 7 se smatra "nukleranom opcijom". Drugim riječima, on je neupotrebljiv. Zemlje su suviše uplašene da bi sankcije jednog dana mogle biti upotrebljene protiv njih. U svakom slučaju, čitava ideja sankcija je suprotna etosu Evropske unije o kompromisu, međusobnom uvažavanju i poštovanju sa ciljem nacionalnog razumijevanja političkih vrijednosti (nešto što britanski euroskeptici često previđaju).

Kao alternativu, pravni stručnjaci su predložili da bi nacionalni sudovi mogli intervenirati da bi zaštitili specifična prava građana država članica kao građana Evropske unije (status kojeg, naravno, većina građana Evropske unije u blaženom neznanju nije ni svjesna).

To je pametna misao -- ali i isuviše pametna za one promatrače koji misle da bi sve vlade država članica nevoljko odobrile takav mehanizam i da, u svakom slučaju, pravni odgovor na, u osnovi politički izazov, ne bi bio odgovarajući.

Ali kako bi onda taj prihvatljiv odgovor trebao izgledati? Mnogo puta je rečeno da je kriza eura dovela do politizacije Evrope -- i da je sada vrijeme za evropeizaciju politike.

Rumunski premijer Viktor PontaRumunski premijer Viktor Ponta
x
Rumunski premijer Viktor Ponta
Rumunski premijer Viktor Ponta
Ljudi su postali svjesni činjenice da ono što se dešava drugdje u Evropi ima direktan uticaj na njihov život; Brisel nije samo neka tehnoikratska mašina koja proizvodi odluke koju su dobre za sve; ono što trebamo je evropski sistam stranaka, tako da različita mišljenja o evropskoj budućnosti mogu biti razmatrana širom kontinenta. Dovoljno pošteno.

Ali jedan manje poželjan efekat takve evropeizacije politike ja sada postao očigledan; konzervativna Evropska narodna stranka se ujedinila oko Orbana, i navodno je rekla predsjedniku Evropske komisije. Jose Manuelu Barrosu, da bude nježniji prema Mađarskoj nakon poraza Nicolasa Sarkozyja u Francuskoj. S druge strane političkog spektruma, Martin Schulz, predsjednik Evropskog parlamenta i jedan od najglasnijih Orbanovih kritičara, je branio svog socijaldemokratskog kolegu Pontu. Sve su to stranačke igre umjesto nepristrasne zaštite evropskih standarda.

Ipak, Ponta je dao signal da je spreman da ispuni briselski zahtjev za zaštitu vladavine prava. Ali čini se da je to učinio jer bi EU mogla zaprijetiti ostavljanjem Rumunije izvan Šengenske zone kojoj se Rumuni očajnički želi pridružiti.

Takve mrkve i štapovi bi mogli biti djelotvorni -- ali nisu uvijek dostupni (jednom kada si u Šengenu, onda si u Šengenu) i mogu izgledati kao jednokratna ucjena. Također bi mogli voditi visoko fragmentiranoj Evropi sa više brzina i sa periferijom koja stalno pati od pravnih problema i političke neizvjesnosti.

Evropa još treba pošteno razmisliti kako da spriječi ono što više nije nezamislivo: mogućnost diktature u EU.
Ovaj forum je zaključen
Sortiranje komentara
Komentari
     
Ime: Aco Bosanac
23.07.2012 14:27
Ja razumijem da ima onih koji pate za komunistickom diktaturom, pogotovo oni koji su zivjeli u nasoj varijanti. Nije bila posve losa, mora se priznati. Ali:
1) Znamo do cega je ta nasa varijanta dovela u krajnjoj instanci
2) Upitajte Estonce, Fince, Letonce, Poljake, Bugare, Rumune, bezbrojne narode na prostorima bivseg SSSR i sadasnje Kine, Kubance, itd koliko zale i koliko zele da im se vrate ta vremena kad je vladao Staljin, Mao, Zivkov, Causesku
Isto tako, da li ima stvarne razlike izmedju politike i ciljeva velikih sila? Zapad cini nesto zbog ekonomskih interesa, Istok je to nekad radio zbog ideoloskih a danas? Ekonomski interesi, nego sta drugo. Kad je Istok bio vojno dovoljno jak da li je cinio nesto drugo nego zapad danas. Danasnje Arapsko proljece nije nista drugacije nego revolucije po Africi i Aziji 50tih i 60tih godina.
Moj zakljucak: Nekima se svidja kapitalizam, nekima teski komunizam, nekima socijalizam, nekima kraljevine i carevine ali za mene je jedna cinjenica odgovor..
U zadnjih 100 i kusur godina, koliko je desetina miliona ljudi otislo na Zapad a koliko je otislo na Istok. Koliko se meni cini sa Istoka se bjezalo a ne odlazilo. I dan danas. Imate li vi pojma koliki je broj ljudi koji i danas dolazi na taj Zapad is zemalja bivseg SSSR-a i Rusije i Kine? Ma sta li moze biti razlog? Nedostatak zdravstvenog osiguranja koje je nekad bilo besplatno, toplog obroka, besplatni stanovi...hehe. Nista nije bilo besplatno. Placeno i to krvavo.

Ime: Marko
21.07.2012 17:42
beli iz USA,
"zajednicki principi" postoje.
Naravno na papiru.
Problem EU je prejak uticaj Anglosaksonaca (SAD, GB) tj. njihovih bankarskih-vojno industrijskih giganata.

Isti ti bankarsko/vojni giganti ocito su deformisali i unistili i pomen na demokratiju (ako je ikad i bilo?) u USA.

Dovoljno je pogledati "stanje demokratije" u toj tvojoj novoj drzavi "beli", ali FAKTIMA.
Fakti/sudski procesi/tuzbe - naime kazu nesto drugo "demokratiji" u USA (koja zacudo, pokusava "uciti" druge drzave istoj?).

Oni "slikaju stanje demokratije", na prijemjer, kao:
1)
* "napad na Americkog gradjanina - BEZ sudjenja i procesa"...
TUZBA trojice AMERICKH gradjana protiv te administracije SAD (citaj bankarsko-vojna iperija) - zbog "NAPADA NA AMERICKOG GRADJANINA" bez suda i procesa :
http://www.wired.com/threatlevel/2012/07/drone-attacks-lawsuit/
2)
* "koristenje CIA za egzekuciju Americkih gradjana, na teritorji SAD... bez sudjenja naravno"...
Dokumentovana IZJAVA nakadasnjeg narko-dilera u sluzbi CIA za ubistva AMERICKIH GRADJANA (bez sudjenja!) - na teritoriji SAD.
http://www.miaminewtimes.com/2012-07-19/news/did-top-cia-official-enrique-ricky-prado-murder-in-miami/
3)
* "spiuniranje americkih gradjana, bez dozvole i pravnog osnova"...
Sudski PROCES koji se vodi zbog DOZVOLE Obama-administracije - da se OGROMAN (!!!) broj gradjana SAD spiunira BEZ zakonske podloge:
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303567704577519213906388708.html
4)
* "najveca informativna kontrola vlastitih gradjana zabiljezena u istorji ljudske rase"...
Sudski PROCES koi se vodi protiv Obamine administracije nakon objave nekadasnjeg agenta National Security Agency (NSA) g. W. Binney-a u kojem se eksplicitno DOKAZUJE navedena "aktivnost" Obama-administracije!
http://info.publicintelligence.net/NSA-WilliamBinneyDeclaration.pdf
5)
* "protiv-ustavni (Ustav SAD!) rat protiv suverene drzave LIBIJE"...
Sudski PROCES koji se vodi u SAD Kongresu PROTIV g. Obame - a radi se o PROTIVUSTAVNOM ratu u LIBIJI:
http://www.washingtontimes.com/news/2011/jun/15/obamas-unconstitutional-libyan-war/
6)
* "Gazenje zakona i autoriteta US-Kongresa izdavanjem vlastitih "izvrsnih naredjenja"*
Sudski PROCES koji se VODI protiv Obame i njegove administracije, zbog gazenja Ustava i autoriteta US kongresa.
(premda je Obamina odministracija ODBILA da saradjuje! - PROCES nije zavrsen i najvjerovatnije nece niti biti uskoro)
http://blog.heritage.org/2012/07/19/obama-administration-rebuffs-congressional-inquiry-on-legality-of-gutting-welfare-reform/


Dakle, "beli", kad covjek posteno pogleda - tesko je osudjivati "demokratiju" u EU, a specijalno u pojedinim drzavama koje su gazene bankarsko-vojnom diktaturom SAD, a niti POKUSATI - spoznati stvari u "vlastitoj kuci".
Cak i kada je sve - dokumentovano i javno.

Da se vratim na "putinizaciju", koja bi valjda trebala biti "diktatura"...
Zar ne bi bilo logicnije da se "klizenje od liberalne demokratije - do diktature" - evo ZAKONSKI, SUDSKI i JAVNO nazove (dokumentovano!) - "obaminizacija"?
Odgovor

Ime: Joxa Grad: Chapel Hill
22.07.2012 02:19
Marko ba,
Ima i kraći odgovor na textom postavljeno pitanje: Uvedite, ti tvrdiš da Ameri to mogu, američki amandman, mislim da je dvadesetiprvi, ne više od dva mandata + penzijica!
Stvar rješena!
Odgovor

Ime: Marko
22.07.2012 10:55
Joxa,
To naravno vec godinama postoji, naravno i u Madjarskoj.
Medjutim, zasto se ovi imperijalni EU "sluzbenici" boje Orbana recimo?
Pa zato sto je lik prakticno - oduvao - iperijalne EU-poltrone prije njega.
Ima vise od 2/3 parlamenta na svojoj strani pa moze prakticno mjenjati i Ustav.

Razumljivo, nije EU-imperijalnim-sluzbenicima do "demokratije".
Da jeste, bili bi "zabrinuti" za stanje iste u recimo - Bahreinu, S.Arabiji i inim diktaturama "dragim prijateljima" po svijetu.
To naravno vazi i za SAD imperiju - koja i kontrolise ove EU poltrone.
Ma jok ba, Joxa.

Problem je sto je Orban - udario na BANKARSKI imperijalni sistem.
Dakle u sam njegov stub.

Evo ovaj dolje, Radakovic, se jadan odusevljava sto se u SAD "vode procesi" protiv Obama-administracije.
Spreman je zbog toga, u svom odusevljenju, staviti i ruku u vatru - da ce se "nesto demokratski desiti". (naivno i smijesno...)

Medjutim, ti vec izvjesno vrijeme zivis u toj SAD.
De reci nam bogati, da li se IKAD ista desilo bilo kom predstavniku No.1 bankarsko/vojne imerije - nakon Watergate skandala?
Naravno, i tu je samo "imperijalni sluzbenik No.1" - smijenjen.... sa "podobnijim".

Dakle, gledajuci na prosle "procese" protiv krsenja Ustava SAD- "kazna" je nikakva.
Uz sve to, krsenje "parava americkih gradjana" - je prvi put i na tapetu, ali iskustvo kaze - i zadnji.
Vjerujem i nadam se, da imas kontra-argumente, jer koliko sam skontao, tu si negdje u struci?
Poz
Odgovor

Ime: Joxa Grad: Chapel Hill
22.07.2012 19:38
Markoni,
Sve što ja tvrdim jest da pomenuti amadman štiti državu od diktature pojedinca. Osam godinica i penzija, koliko god da si rdjav, zao, loš, pokvaren ili anpak dobar, human, radin i čestit...
Amandman je donesen poslje smrti FDR-a koji je bio veličanstven za SAD, ali sa svoja četri mandata, kad već Titu nazivamo diktatorom, mislim...
Samo je Washington poslje dva i Mendela poslje jednoga mandata dobrovoljno otišli u penziju, poslje borbom osvojene vlasti, svi ostali zajahaše i ne silaze...
E sad, druga je tema imamoli na sonu diktaturu partije, ili dvije, diktaturu ideje, diktaturu imperije...
Odgovor

Ime: Marko
23.07.2012 13:13
Joxa,

pa i pricamo direktno o diktaturi ili o diktaturama?

Evo sad vidjeh ovu vijest:
http://www.advance.hr/vijesti/brutalni-napad-policije-na-prosvjednike-u-californiji-pucali-gumenim-mecima-i-po-djeci-na-zene-i-djecu-pustili-policijskog-psa/
Imas linokve na originalne novinske kuce, a vidim da su mnoge druge takodjer izvjestile o ovom skolskom primjeru "demokratije".

Pa covjece, koliko vidim, ovdje se ne radi ni o cemu drugom - nego o klasicnoj Orwelijanskoj diktaturi.
Na jednojstrani - gazi radnike (ako ih i ima jos?), siromasne, obojene, latinose, "socijaliste", "zvizdace", OWS-demohstrante,...
... a na drugoj - NEvidjena pljacka u istoriji financijskog sistema, manipulacija LIBOR-om, ubijanje (BEZ sudjenja!) vlastitog stanovnistva, unajmljivanje dilera-droge u istom "poslu"...
Pa cekaj malo...???
Uz sve to nevidjena propaganda, u Murdoch/cia stilu, kao u "zlatno doba" hladnog rata?

Ispiranjem mozga i nevidjenom lazljivom propagandom - zeli se pokazati "humanitarni karakter" rezima, a sa druge strane, americke marionete iz EU postavljaju "primjer diktature" u EU.
Pa uzimaju Madjarsku...
Nevjerovatno...
Zasto ne pitati ili vidjeti sta ovi gradjani "humanitarne SAD imperije" imaju reci - PRIJE Madjarske?
Konacno zar nije "slobodna evropa" na budzetskim jaslama SAD Kongresa?
Pa ko je US-Kongres koji financira i odlucuje, zasto onda ne pokazati "nepravilnosti" - PRVO u svom dvoristu?
(Ili mozda nema dovoljano prostora na RFE sajtu za takvo sto?)

Licno, ne bih rekao da se "narodna policija" ponasa igdje drugo na svijetu ovako, osim naravno, u zemljama "najdrazim prijateljima SAD rezima"?

I hademo sada malo pricati o "putinizmu" i "nedemokratskom oznacavanju americkih stranih agenata" u Rusiji...
..."nismo" odavno...
Dakle, "putinizam" kontra americke demokratije, koja, gle cuda, ne moze cenzurisati SVE VIJESTI koje prenose zlocin "bankarske ("narodne") poslicije SAD" nad stanovnistvom - UKLJUCUJUCI i DJECU.
A nije im ni prvi put.
Sad ocekujem da ce ovaj Radakovic, opet izbaciti neku srpsko-americku "NGO" parolu - kao onu sa esperantom.
Odgovor

Ime: Marko
25.07.2012 12:35
Joxa,
Evo ti jos malo o "americkoj demokratiji".
Danas naletio na ovaj clanak, ali vjerujem da ce toga biti jos koliko hoces.
http://rt.com/usa/news/nsa-whistleblower-binney-drake-978/

Uglavnom, "US administracija" spiunira SVAKOG pojedinog gradjanina u SAD!
Zbog "proslih, sadasnjih i buducih grijeha"...
Ako ti ovo u najmanju ruku ne lici na Orwelovu "1984" - onda sta da kazem.
(PS. pazi sta pises na ovom sajtu, i kako se "ponasas" prema "bankama/vojnom kompleksu ;-))
Odgovor

Ime: Marko
25.07.2012 08:08
E Joxa,

Ovdje si spomenuo nekoliko stvari koje su definitivno tacne.
Medjutim, moram napomenuti, da nigdje nisam spomenuo "fer i nefer".
Dakle, tvrdnja da je "tako oduvijek bilo" - mozda bi i stojala - da recimo nije tih "native" stanovnika SAD.
Pa i Marks je proucavao indijanska plemena, koja su zivjela u perfektnom skladu sa prirodom, a svako (dakle i zene) su imali potpuno jednako pravo glasa.

Medjutim da se ne udaljim previse, cijela prica o "vjecnosti imperije" je (kao i uvijek!) bazirana - na lazi.
Tako je bilo od doba Rima, pa do SSSRa.
Lazi su se samo losije ili bolje plasirale.
U onom trenutku - kada LAZ bude razkrinkana - pocinje i pad imperije.
Ne treba se zanositi da se druga imperija nece podici na pepelu prosle.
I to je "uvijek bilo", ali to NE znaci da trebamo lazi i propagandu, da ne bi "druga imperija" dosla.

Uzgred, ova ti je dobra:
"...ko naša raja birvaktile..." ;-))
Upravo u tome i jeste problem.
Lazi i propaganda JESTE jednino sto drzi imperiju, pa su te iste lazi projicirane nama (a i ostalim "istocnjacima") - kao "demokratija i sloboda".
Sada, 20tak godina nakon, cisto sumnjam da bilo ko od "raje" (ako bas nije neizmjerno glup ili indoktriniran!) - smatra da je "to bilo to".
Svi su naravno prevareni.
Zasto?
Pa zato sto NISU niti imali informaciju, nego laz i propagandu.

Tako je isto danas sa stanovnicima SAD, a bogami i EU.
Lazi, propaganda, ("demokratska") cenzura medija i ostala "dostignuca" Imperije - se plasiraju svakodnevno uvelikim dozama.
SAD imperija kontrolise preko 90% medija, a famozni "Echo chamber" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Echo_chamber_%28media%29 ) - cujemo i citamo svakodnevno i ovde.
Dakle jedna rezimska novina (recimo BBC) bukvalno IZMISLI "vijest", a onda kakofonija ostale imperijalne propagande tu istu LAZ - plasira na razne nacine... DANIMA...
Sve dok se prosjecnom covjeku "ne ucini" - pa ok... to mozda i jeste "vijest".
Iskreno, Joxa, mislim da je danas poprilicno tesko biti novinar... (naravno novinar sa ljudskom savjescu).
Jednostavno, da bi prehranio familiju, moras pristati i na "Echo chamber" - BEZ trunke savjesti.

Ipak, JEDINO korektna informacija - moze obezbijediti i demokratiju, i napredak, i posao, i bolji zivot...

Da zavrsim, ovaj Viktor Orban - JESTE oduvao tzv "socijaliste" na DEMOKRATSKIM izborima.
Ti "socijalisti" (kao DS u Srbiji) su bili obicni imperijalni "sluzbenici" - radeci direktno za dobrobit bankarsko/vojnog kompleksa.
Orbana bi cak mogao poredeiti sa ovim glupakom Nikolicem, kada bi zanemario:
- broj osvojenih glasova
- IQ
- i kolicinu servilnosti bankarima.
Upravo ZATO - EU (SAD marionete) - ponavljaju "da se sa Nikolicem moze pricati", a za Orbana tvrde da je "diktator".

Zar covjeku treba vise od ovog?
Odgovor

Ime: Joxa Grad: Chapel Hill
24.07.2012 17:47
Don Marko,
Ti baš na vetrenjače...
Neznam Markoni ko tebi obeća da će borba za primat u svijetu biti fer?
Neznam jel' ti kontaš da koliko je god demokratija daleko od fer isto toliko je daleko od diktature o kojoj ti pričaš!
Pa dragi Marko ista ta zemlja koju ti danas kritikuješ je nastala na genocidu, a njen bankarski sistem na robovlasništvu...
Mislim, u startu nije fer...
Ti, Boga mi, ko naša raja birvaktile kada odlučiše da im je dosta socijalizma i da treba u kapitalizam misleći pri tome da će valjda svi biti kapitalisti...
Odjednom, ko' iznenada, kapitalisti postadoše ubice i lopovi, a ne zaslużni, pametni, dobri i sposobni...
Čoviječe budi se! Tako je kako je, i oduvijek je bilo tako...
To što nam banke deru g.... i nije neki problem, niti novost, koliko je problem kako su te banke nastale...
To što sila Boga ne moli a Bog silu nevoli, još niti jednu imperiju nije zaustavilo...
O kakvoj pravdi ti pričaš, i gdje je ta pravda, reci mi, Tite ti, pa da djeci više ne govorim, kada se bune da nije fer,: KO VAM JE OBEĆAO FER?
Odgovor

Ime: Marko
24.07.2012 11:32
Joxa,

Mislim da na zalost - nisi u pravu.
Novinarske kuce (AFP) jesu objavile ovaj dogadjaj, ali jedno 4 puta je AFP promijienio tekst - skracuju ci ga.
Zasto?
Uz to AFP objavljuje da policija prvo zapljenjuje telefone i brise filmovanje, a onda nudi novac za "odkup" inkrimisanih filmova u jednom od "PRVIH" tekstova.

Konacno, zasto se ne sjetiti tvog zemljaka Bradly Menning-a - koji je (navodno!) predao Wikileaksu bestijalne slike masakra koji su izvrsile US okupacione snage u Iraku?
I BEZ dokaza - lik trune u zatvoru - a trebao bi biti HEROJ!
Takvih je slucajeva malo more.
Ogromni lopovi (tipa bankari) otimaju milijarde (!!!) iz penzijskih fondova.
Samim tim izlazuci opasnosti i tebe i tvoju familiju) - NISTA se ne desava, a na opreznom "ispitivanju" J. Diammon (JPM) se "ne sjeca" gdje je "izgubio" 9 MILIJARDI!!!
Ostala "demokratska dostignuca" tipa - razbijanje protesta, nevidjena brutalnost prema siromasnim, NEkaznjavanje te iste brutalnosti... itd...itd... sam ti vec spomenuo.
I to je samo - vrh ledenoh (trulog) brijega.
Znaci Joxa, zaboravi demokratiju - makar onu "made in America".

I na kraju, opet ti ponavljam, NIJE problem "humanitarizam" ili ne.
Svaka drzava koristi represivni aparat u cilju vlastitog opstanka.
Medjutim, bezpredmetno je citati lazi, prevaru i propagandu - iskljucivo iz americke sfere "informisanja" - kada SVE (ali bas SVE!) goviri u prilog da tu NEMA neceg sto se zove "demokratija".
Uz to se jos pokusava prodati "humanitarizam" - u cilju iperijalnih osvajanja! (naravno vojni kompleks zaduzem je za ovo "demokratsko dostignuce")

To sto americka (bankrotirala) bankarsko/vojna imperija pokusava prodati kao "demokratiju" - ti je samo surogat.
Narod misli da nesto "bira", da ce kriminalci "biti kaznjeni" i da ce se "drzava pobrinuti", za penzije, za posao, za mir, za demokratiju.....
Tuzno...

Uz sve to pokusava se - uporno (!!!) - prodati kako je SAD "kolijevka demokratije", a evo u ovom slucaju EU (marionete!) imaju "diktaturu" u Madjarskoj.

Da je kojim slucajem ovaj V. Orban:
- zabranio zenama da voze - uz kaznu bicevanjem,
- zgazio par hiljada ljudi tenkovima,
- odsjekao par stotina glava ili udova - za primjer ostalim...
... ALI I da je OSTAVIO bankarsko/vojnom imeprijalnom "lobiju" (prakticnoj vlasti u SAD!) da:
- nesmetano pljacka, kojekakvim mahinacijama berze, valuta, nafte, zlata...;
- nesmetano isporucuje ogromne kolicine (nepotrebnog!) oruzija Madjarskoj;
- obavlja operacije "obuci i opremi" Madjare - pa onda salji u imperijalne ratove...

... E Joxa, tek ONDA - bi ovaj Orban - bio pravi demokrata!
On to NIJE uradio, pa se propagandna imperijalna kakofonija - odmah ukljucila.

Eto u tome ti je cijela prica Joxa.
Zdravi bili.
Poz
Odgovor

Ime: Milivoje Radaković
23.07.2012 18:28
Glupo bi bilo da polemišem s Goranom Matićem koji se lažno predstavlja kao "drug Marko, ilegalac", ili s osobom koja citira Gorana Matića, a ne nalazi za shodno da navede izvor, ili barem stavi navodnike. Sasvim svejedno.
Odgovor

Ime: Joxa Grad: Chapel Hill
23.07.2012 16:30
Marko,

Sama činjenica da su američke novinarske kuće objavile ovaj nemio dogadjaj udaljava te od argumenta da se radi o Orwelijanskoj diktaturi...
I ti, da ovo sve napisa iz recimo Chapel Hill-a, nebi bio odgovoran po nikakvom pitanju po kojem bi te, recimo, država prisluškivala, progonila, zatvarala i pravno teretila...
Već sam spominjao Chomskog, Voneguta i onog debelog što pravi dokumentarce, tako da od Orwelijanske diktature ili diktature tog tipa nema niti govora...
Sad, ispiranje mozga, zavisno novinarstvo, i odbrana postojećeg sistema svim raspolożivim sredstvima uključujući i otvaranje vatre na dijecu, su druga tema, i moje pitanje bi bilo postoji li sistem na svijetu koji ne poseże za gore navedenim metodama?
Drugo pitanje bi bilo koja to država vodi demokratsku spoljnu politiku iskljucivo na humanosti i ravnopravnosti, kroz istoriju pa evo sve do danas? Ako nadješ neku, molim te...
Nemoj da se objašnjavamo čija je policija humanija ruska ili američka, to nas nikuda nevodi!
Ovo sa bankama,... moram da se složim sa tobom!
Živ bio...
Odgovor

Ime: Slobodan Grad: YU
21.07.2012 23:50
Hvala ti Marko na svim detaljima koje iznosis iako nerazumem engleski preko google prevodioca vidim da si u pravu dok te iste dokaze RSE krije.Savetujem svima koji neznaju engleski preko automatskog prevodioca se uvere koliko RSE krije istinu i pokusava manipulisati balkanske narode.
Odgovor

Ime: Milivoje Radaković
22.07.2012 00:55
Sjajno je kako praksa potvrđuje teoriju!
Polupismeni teoretičari zavere imaju nepismene sledbenike!

Ako je nešto trulo u Evropi, to je taj vampir naci-faši-komunizma koji se na da upokojiti i koji sa svakom krizom proviri iz rupe i vreba priliku.
Odgovor

Ime: Slobodan Grad: YU
22.07.2012 14:13
Nisam polupismen ipak govorim Francuski i Esperanto mogao sam i nauciti i engleski ali moja intelektualnos i drzanje do samog sebe nedozvoljavaju mi da se podcinim ovoj jezicnoj grupi.Milivoje pitaj ove arogantne osobeciji je maternji jezik koliko strani jezika kada dobijes odgovor videces koliko su pismeni.Da nekupuju ili otimaju naucnike(posle drugog svetskog rata)nalazili bi se na nivou predproslog veka gledajuci njihov intelektualni nivo.Mnpgi od njih i neznaju gde se evropa nalazi a kamoliti od kojih se drzava saastoji.Svaje sreca da imaju trupe u sastavu NATO pa nekolicina zna gde je Evropa.
Za Rusiju su sigurno culi posto su od rodjenja bili bombardovani antikomunizmom.
Odgovor

Ime: Milivoje Radaković
22.07.2012 15:35
Kako se na esperantu kaže "Amerika i Engleska biće zemlja proleterska"?

Ime: beli Grad: usa
21.07.2012 16:40
Sto kazu amerikanci, "much ado about nothing". Nije tragedija sto sve drzave u EU nemaju vlast koje su idoloski blizu. Najvaznije je da se drze do zajednickih principa, kako pravnih tako i enonomskih.

Ime: Marko
21.07.2012 13:08
E sada izgleda - "putinizam" je dakle novi izraz za "pobunu"?

Zanimljivo je da drzave koje su naprasno usle u EU - u istom trenu (!) kada sa pravom NEZADOVOLJNO stanovnistvo odluci da DEMOKRATSKI ukine/zabrani/istrijebi - glasajuci "neevropski", slijede kojekakve KAZNE?
BEZ obzira sto je stanovistvo - sa pravom definisalo izvjesne "politicare" - kao obicne poslusne "sluzbenike" jednog te istog iperijalistickog rezima.
BEZ zabune - EU danas oavkva kakva jeste - takodjer predstavlja marionetu SAD militantnog-bankarskog imperijalizma.
Gledamo - svakodnevno.
Dakle - doticne drzave se ODMAH nazivaju "diktature"???


Nije mi stvarno jasno, kome je upuceno ovaj uvodni tekst, ali ocito pojedinim "balkancima" sa koeficijentom inteligencije preko IQ985?
Licno - posto je moja inteligencija ipak samo prosjecna (oko 100) - ja RAZUMIJEM i narode u ovim drzavama.

Iz prostog razloga sto su ISTI takvi "sluzbenici" Imperije - na vlasti i u tzv "drzavama" (bananama) nekadfasnje SFRJ.
Svo do onog trenutka dok ti isti "sluzbenici" (naravno "izabrani voljom naroda"...;-))) - slusaju Imperijalna naredjenja i licno se bogate...
Dok je za NAROD obezbjedjeno da SLUSA "propagandne poruke", radi, cuti i pati - za racun bankarnsko/vojne imoperijalne armade - i postaje SVE SIROMASNIJI!
E - TEK Onda je zemlja "demokratija".

Izgleda da - uopste "nije vazno":
- da li narod bolje ili losije zivi;
- da li se STVARNA demokratija, a ne prevara u vidu "americke demokratije" - tj. koliko para-toliko "demokratije",
- da li zemlja/narod zivi u skladu sa prirodom i u dobrim odnosima sa susjedstvom,
- da li se ide naprijed za najveci dio stanovnistva ili je posrijedi nevidjena segregacija i koncentracija kapitala u rukama 1-promila onih koji "imaju demokratiju"....


Da JESTE vazno, citali bi na ovim stranicama (makar ponekad!) i izvjestaje o:
1. "demokratiji" u S. Arabiji, Kataru kao i u ostalim vehabijskim diktaturama - "americkim najdrazom prijateljima"
2. skoro dvogodisnjoj i prema svim podatcima izvornoj narodnoj pobuni, kao i o nevidjenim represalijama minorne vehabijskevlasti u Bahreinu.
3. o nevidjenoj (i NIKAD na RFE spomenutoj!) vojnoj invaziji vehabijske diktature iz S. Arabije, koja je poslala vojsku da UGUSI u krvi pobunu u "bazi americke PETE flote" - tj. u Bahreinu.
...


Naprasno je "problem" u Eu marionetskom sistemu - sto neposlusni Orban, recimo:
- NE dozvoljava inostrano bankarsko otimanje dobara madjarskog naroda
- Uvodi specijalne takse na financijske manipulacije istih konglomerata koji su opljackali i Grcku i madjarsko, kao i cijelu Planetu
- NE zeli da madjari idu u imperijalne ratove, (makar i zbog trenutne financijske situacije)
...