Četvrtak, 23. maj/svibanj 2013, 07:46 CET

Srbija

Nikolićev savetnik: Bolje je bilo ostati u paktu sa Hitlerom

Oliver Antić
Oliver Antić
Veličina slova - +
U Srbiji su se građani prethodnih godina naslušali priča da ravnogorci nisu bili fašisti nego antifašisti, ali još niko nije javno ustvrdio da je pametnije bilo ostati u paktu sa Hitlerom nego se boriti protiv fašizma. Takvu tvrdnju izneo je Oliver Antić, savetnik predsednika Srbije Tomislava Nikolića.
 
Tri dana nakon što su ostaci Pavla Karađorđevića, njegove supruge i sina, sahranjeni u crkvi na Oplencu, Antić je rekao da bi za Kraljevinu Jugoslaviju bilo najbolje da je ostala u Trojnom paktu sa Hitlerom, koji je potpisao knez-namesnik Pavle Karađorđević.
 
Savetnik predsednika Srbije smatra da je proterivanje kneza Pavla iz Srbije jedna od tragedija srpske istorije i razlog što se i dan-danas oseća „Brozova mrtva ruka“ nad Srbijom. Da nije došlo do puča generala Simovića i izlaska Jugoslavije iz Trojnog pakta, kaže Antić, „sačuvali bismo nekoliko miliona Srba, NDH ne bi postojala, a integritet naše zemlje ostao bi očuvan. Kasnije bi bila uspostavljena parlamentarna monarhija, a danas bismo bili negde na nivou Španije, Belgije ili Švedske. Da smo kroz rat prošli kao što su prošli Rumuni, Mađari ili Bugari, ne bi bilo zuluma na Kosovu, stradanja od ustaške kame“.
 
Izložena tela porodice Karađorđević u Sabornoj crkvi u BeograduIzložena tela porodice Karađorđević u Sabornoj crkvi u Beogradu
x
Izložena tela porodice Karađorđević u Sabornoj crkvi u Beogradu
Izložena tela porodice Karađorđević u Sabornoj crkvi u Beogradu
Tvrdnja Nikolićevog savetnika da je Jugoslavija trebalo da ostane u Trojnom paktu sa Hitlerom i rehabilitacija kneza Pavla koji je pakt sa Hitlerom potpisao, otvoreni je udar na antifašizam, dakle, na sam temelj i srpske i zapadne civilizacije, udar od kojeg se vlasti posle 5. oktobra, ne samo ne ograđuju nego u njemu i zdušno učestvuju, ocenjuju sagovornici Radija Slobodna Evropa. 
 
Istoričarka Dubravka Stojanović, ovakve izjave savetnika prvog čoveka države, u razgovoru za Radio Slobodna Evropa, opisuje kao diskurs koji nije nikakva novina ove vlade nego je samo nastavak odnosa prema istoriji II Svetskog rata koji je preovladao posle političkih promena 2000. godine:
 
“To je slika te demokratske Srbije koja je od tada krenula u rehabilitaciju svih onih koji su bili proglašeni zločincima u Drugom svetskom ratu i to je za mene jedna zastrašujuća logika. To trenutno radi gospodin Antić sa Pavlom Karađorđevićem, to rade i čitave ekipe sa Dražom Mihailovićem i očekujemo da će se to uskoro dešavati i sa Milanom Nedićem. Već prvi udžbenici koji su izašli 2002. godine potpuno su promenili sliku Drugog svetskog rata i za heroja tog rata proglasili Dražu Mihailovića. Od tada je krenula čitava rehabilitacija, traženje kostiju, niz komisija itd. Prema tome, to nikako nije politika koju je počela ova vlada – to je, nažalost, politika koja je počela odmah posle 5. oktobra”, kaže Stojanović.
 
​Podsećamo, krajem novembra 2011. godine Viši sud u Beogradu doneo je Rešenje o rehabilitaciji kneza Pavla Karađorđevića, čime je poništena Odluka kojom je septembra 1945. Državna komisija za utvrđivanje zločina proglasila Pavla za izdajnika i zločinca.
 
U Rešenju je navedeno da knez Pavle ne snosi praktično nikakvu odgovornost za pristup Jugoslavije Trojnom paktu, budući da nije imao ustavna i zakonska prava da o tome odlučuje i da bilo šta potpisuje.

Time su, kako podseća istoričar Srđan Milošević, najgrublje zanemarene nepobitne istorijske činjenice da je u donošenju te odluke, prema svim istorijskim izvorima, Kneževa uloga bila zapravo ključna, bez obzira na njegove ustavne i zakonske nadležnosti. Ovaj istoričar podseća da se u jednom iskazu kojim se potkrepljuje zahtev za rehabilitaciju kneza Pavla, navodi da bi svako razuman u tim istorijskim okolnostima postupio na način kako je to učinio Pavle Karađorđević – dakle, potpisao pakt sa Hitlerom.

Državni udar generala Dušana Simovića, 27. marta, dva dana po potpisivanju Trojnog pakta, u postoktobarskoj Srbiji proglašava se za nerazuman i samoubilački čin, kaže Dubravka Stojanović i dodaje da oni koji danas slave kneza Pavla smatraju da srpskih žrtava ne bi bilo da je Pakt koji je on potpisao ostao na snazi:

Dubravka StojanovićDubravka Stojanović
x
Dubravka Stojanović
Dubravka Stojanović
“Pod jedan, vi kažete da je baš pametno bilo biti s Hitlerom. Pod dva, vi zaista hoćete da kažete da verujete Hitleru da bi se držao slova ugovora i da bi Jugoslavija i njeni građani izašli netkanuti iz Drugog svetskog rata, iako znate da su mnoge zemlje s njim imale ugovore, od kojih osim slova na papiru ništa nije ostalo, uprkos tome što znate da je imao i ugovor o nenapadanju sa Staljinom, koji ga nije sprečio da napadne Sovjetski savez.

Dakle, kaže se da mi verujemo da bi Hitler poštovao ugovor, a ono što se uopšte ne pominje ovih dana, to su tajne note uz ugovor o pristupanju Trojnom paktu, kojima je bilo dogovoreno da preko teritorije Jugoslavije prolaze nacističke trupe, podrazumevalo se, na putu za Grčku i dalje. Prema tome, i to je bilo u redu; i ono što je najzanimljivije, a uopšte se ne pominje – to je da je pristupanjem Trojnom paktu Jugoslaviji obećan izlazak na Egejsko more i luka Solun. Dakle, tu se nije radilo samo o tome da smo mogli spasiti naše živote, kao što hoće da kaže gospodin Antić, već i o tome da ćemo dobiti teritorijalno proširenje zahvaljujući Hitleru. To je, prema tome, jedna izjave zbog koje bi svako društvo moralo da bude vrlo zabrinuto”,
ocenjuje Dubravka Stojanović.

Ovakav revizionistički istorijski diskurs, ocenjuje za Radio Slobodna Evropa i mladi reditelj Stevan Filipović, već je postao ideološki mainstream, a veliku odgovornost za to snosi prethodna vlast:

“Veliki problem je što je to uspostavljeno kao normalno za vreme vladavine Borisa Tadića – i onda je ovo prirodni rezultat. U tom smislu je ovo što je Antić rekao zapravo postao'mejnstrim', to nije nešto što radi mala ekscentrična grupa ljudi, pa može da bude ignorisano, već je nešto što ima apsolutnu podršku države i njenih institucija. Najveći problem vidim u tome što nema dovoljno glasne kritike toga“, ocenjuje Filipović.
 
Ovakvo nacionalno pomirenje, rezignirano ocenjuje Dubravka Stojanović, ima više nego jasno značenje: „rehabilitaciju saveznika Trećeg rajha i poruku žrtvama da su, uz sve žaljenje, pale za pogrešnu stvar“ – naime, za pobedu antifašizma.

Branka Trivić

trivicb+yahoo.com

Diplomirala na Fakultetu političkih nauka u Beogradu, na Odseku za međunarodne odnose. Radila kao novinar i urednik u Informativnom i Kulturnom programu Radio-televizije Beograd od 1983. do 1992. godine. Iste godine dobila otkaz od strane miloševićevskog rukovodstva te kuće, zbog aktivnosti u Nezavisnom sindikatu RTB i nepristajanja na režimsku ratno-huškačku propagandu. Za Radio Slobodna Evropa radi od decembra 1993. godine.

Miloš Teodorović

Višestruko nagrađivan za rezultate postignute u istraživačkom novinskom, radio i TV novinarstvu. U medijima od 1994. godine, na Radiju Slobodna Evropa od 1999. godine. Na ovom programu angažovan kao reporter, voditelj, komentator. Bavi se najrazličitijim temama od političkih događaja, do socijalnih fenomena.
Ovaj forum je zaključen
Sortiranje komentara
Komentari stranica of 2
    Naredni 
Ime: Predrag Tašić Grad: Slovenija
15.10.2012 09:54
Jedan gospodin me je tu na forumu upitao zašto sam napisano prvi pasus svog komentara, kada to po njegovom mišljenju nema veze sa temom, to jest Trojnim paktom. To sam uradio zato da bih pokazao da se falsifikovanje istorije i u pitanju Trojnog pakta nastavlja i da je to dugogodišnji način srpskog političkog angažmana. Tako Titovi istoričari tvrde da je Pavle Karadjordjević izdajica jer je podpisao Trojni pak, Dražini pa da nije kriv jer je pakt potpisala vlada,a ne knez namesnik. Istina je kao i u mnogim drugim primerima negde u sredini i što je još važnije za neodvisnog /ni Titovog, ni Dražinog/ analitičara je izuzetno teško današnjim očima razumeti i pojasnjevati dogadjaje od pre 70 godina. Zato današnji »analitičari« koriste svoje političko opredeljenje i normalno dolazi do različitog tumačenja istih dogadjaja, običan pa narod (što pokazuje i ovaj forum) koristi pa emocije, koje su u najvećem broju slučajeva u obrnutoj proporciji sa znanjem.

Drugi gospodin me pita čija je Srebrenica, koja je više puta u toku istorje menjala vlast. Nisam upoznat sa tim detaljima ali u načelu je moj odgovor ( ko čoveka koji živi u 21 a ne 19 veku) da je Srebrenica vlasništvo svojih gradjana, koji žive u njoj. Što pre to shvate sami lakše će živeti zajedno, a ne umirati zajedno. Isto je i sa mnogo težim pitanje Kosova. Srbi i danas tvrde da je Kosovo njihova kolevka; tvrdnja koja se teško može braniti (pre svega zato što srednjovekovne kneževine i carstva nisu bila etničko i nacionalno zaokružena. Po logici srpskih istoričara bi Grci imali veće pravo da tvrde da je Kosovo deo njihove istorije, pošto se Dušan krunisao kao car Grka, Srba, Vlaha…) ; medjutim slažem se da je imala svoju funkciju u godinama oslobadjanja od Turske i potom je bilo logično da se stavi »ad acta«. Medjutim mit »da je Kosovo srpska kolevka« je toliko bio jak da ga je potom koristio svako ko je želeo vladati masom (u kojoj emocionalno prevladjuje nad racionalnim-što ne važi samo za Srbe). I post_miloševićevski poliitčari, nemoćni da vrate Srbiju na demokratski put iz devedesetih godina (godina pred srpskim uništenjem Jugoslavije i svoje skore budućnosti) ponovo »jedre« na već umrlom mitu. Ubio ga je Milošević koji je izgubio Kosovo i tu se mora staviti tačka, pametna politika pa bi pokušala staviti zapetu i čekati na bolje medjunarodne okolnosti. Mira pa ne bo dokle se Albanci i Srbi na Kosovu ne nauče da žive zajedno i da je Kosovo njihova zajednička teritorija. Kada bi postojali intelektualci u tim sredinama upućivali bi nesvesne mase oba naroda na primer Grka i Turaka. Grci su konačno krajem 20 veka napustili maga idejo, to jest želju za povratkom na maloazijsku obalu gde su vekovima živeli. Turci pa grčku istoriju prodaju turistima (ne kao svoju već grčku, antičku) i služe dobre novce.

Braćo Srbi, čitajte, učite se i prestanite konačno da verujete da je glupost isto što i rodoljublje.
Odgovor

Ime: Milan Grad: Sarajevo
15.10.2012 13:56
@ Predrag Tasic, Slovenija.

Vidim da ste se ugrizli za jezik i da ne znate kako da opravdate ono sto ste napisali u prvom pasusu Vaseg prvog komentara. . Tamo ste napisali: " ... počevši od druge polovine 19. veka i perioda oslobadjanja Srbije, se istorija falsifikovala da bi se opravdalo osvajanja teritorija na Balkanu ... pravdajući na taj način kradju tudjih teritorija, najviše na istoku i jugu, koje su vekovima bile Bugarske. Čak su izmislili i čitav jedan narod (Makedonce) da bi lakše krali." Taj pasus nema nikakvu vezu sa trojnim paktom. On samo odrazava vasu patolosku mrznju prema Srbiji. Inace, sto se tice trojnog pakta nije uopste vazno ko ga je potpisao, vazno je objasniti cinjenicu da ostajanje Jugoslavije u trojnom paktu ne bi njenu sudbinu promijenilo ni za jotu. Dakle, i dalje ocekujem Vase izvinjenje citaocima. Mrznja prema Srbiji izvire i iz ovog Vaseg najnovijeg komentara o Kosovu. Tvrdite da "Mira pa ne bo dokle se Albanci i Srbi na Kosovu ne nauče da žive zajedno i da je Kosovo njihova zajednička teritorija". Jeste zajednicka teritorija, ali ne i zajednicka drzava. Vi zaboravljate da su i u Sloveniji zivjeli i ne Slovenci (Srbi, Hrvati,Italijani i dr.) ali ih je Slovenacka drzava izbrisala iz spiska svojih ravnopravnih gradjana cim je prvi put u istoriji postala nezavisna drzava. Da li je i to bila kradja tudjih teritorija ili se radi o falsifikovanju istorije?
Odgovor

Ime: Anonimni posjetilac
15.10.2012 10:05
"Srebrenica vlasništvo svojih gradjana, koji žive u njoj. Što pre to shvate sami lakše će živeti zajedno, a ne umirati zajedno"
Sadrzaj politike kao vjestine jeste da ovakve parole pretoci u realnost. Mi na ovim stranicama diskutujemo kako to uraditi, a parole zna svako napisati.
Odgovor

Ime: P. A.
15.10.2012 11:47
Sorry (potpis)

Ime: Predrag Tašić Grad: Slovenija
12.10.2012 12:27
Nastavak:

Medjutim u tom času, kao i mnogo puta pre i posle, Jugoslavija je bila samo pion na šahovski tabli velikih. Čerčil je, da bi zaustavio Nemce na putu ka istočnom Sredozemlju (Nemci su gomilali trupe u Bugarskoj, Čerčil je mislio da žele na Sredozemlje, oni pa su planirali napad na SSSR) želeo zapaliti Balkan (posebno je želeo pridobiti Srbiji i Tursku, Grčka je već bila u ratu). Pavle mu se odupirao, što mu Britanci nikada nisu zaboravili. Današnji britanski istoričari priznaju da je taj pritisak bio nepravedan i mnogi zaradi toga imaju grižu savesti (vidi Smith,Bradley F., The Shadow Warriors, str.18. Basic Books, New York, 1983), »jer u pozivih na otpor Nemcima nije bilo nikakvog konkretnoga obećanja pomoći, a kamoli da je kakva pomoć i bola poslana«.

27. marca 1951 godine, na desetogodišnjisu puča u Beogradu, je BBC preneo u komentaru izmedju ostalog: » svet nije znao sve što je znala vlada, vlada pa ne svega što je znao knez namesnik. Njega su uglavnom osudjivali a to nije bilo pravično…Knez je dobro znao kako beznadežan je položaj pa je zato pokušao celo stvar odugovlačiti. Trojni pakt je prihvatio pre svega da pridobi vreme i to tek tada kada više nije bilo nikakve druge mogućnosti da bi se izbegao rat…pa i tada je odklonio zahtev sila osa da predju preko teritorije Jugoslavije. Nemci na tom zahtevu nisu istrajali jer su mogli napasti Grčku iz Bugarske a to su na kraju i naredili…« (Dokumenti o Jugoslaviji; 27 mart narodna pobuna ili zavera protiv državi, str.2 , Pariz, 1951).

Simović je istina preuzeo 27 marta vodjenje Vlade medjutim do 26 marta nije imao pojma da se udar priprema. Sve je pripremio i izveo general Bora Mirković . Šta je bio razlog državnog udara, potpis Trojnega pakta ili nešto drugo, do sada još nije tačno utvrdjeno. Ako bi razlog državnog udara bio potpisivanje Trojnega pakta zašto je potom Simovićeva vlada u prvoj javnoj izjavi tvrdila da prihvata Trojni pakt kojega je potpisala Cvetkovićeva vlada. Istoričar Dušan Biber tvrdi (vidi Zavezniške in sovjetske misije, ter obveščevalne službe v NOB, Borec, Ljubljana, letnik XLIII, 1991, str.75) da je osnivni razlog vojnog udara bio obračun pučista sa Hrvatskom i poništenje sporazuma Cvetković.Maček, odpor protiv Trojnem paktu pa samo kulisa.

Netačna je takodje tvrdnja da je knez Pavle pristao da nemačke trupe prodju preko Srbije na putu za Grčku (kao što sem već napisao to nije bilo potrebno jer su Nemci već bili u Bugarskoj i taj put su i kasnije koristili ) pa ta odredba nije ni ušla u sporazum sa Nemcima, kao ni izmišljotina da bi kao protiv uslugu Nemci dali Srbima Solun (vidi German Auswaertiges amt,december 1969,1970,1971), i tako dalje, već sam preveč napisao.Izvinjavam se za slovne greške, pomalo već zaboravljam srpski .


Odgovor

Ime: Milivoje Radaković
12.10.2012 20:18
Zahvaljujem!
Odgovor

Ime: Dusan
13.10.2012 08:06
Herrn Slovenac, pusti price o Srbiji - pricaj nam kako je drug Kardelj bio kao pubertetlija u Hitlerjugendu, Slovenija je mala drzava zna se to dobro..
Odgovor

Ime: Europejac Grad: EU
14.10.2012 21:24
Nije Slovenija mala nego danas sa ostatkom EU broji preko 500 miliona. Vas je sve manje a "Srbija do Tokija" postaje ko Nokia.

To ti je kod onaj vic kad se jedna riba u pet trgovini hvalila drugoj kako ima veci akvarijum, a vodena prostranstva slobode oceana nikada nije ni vidjela niti osjetila.
Odgovor

Ime: Dusan
15.10.2012 14:57
Kazi mi koja se drzavna tvorevina nije raspala u koju su ulazili Slovenci i Hrvati?
Odgovor

Ime: Europejac Grad: EU
15.10.2012 20:42
Neznam, ali evo ti primjer drzavnih tvorevina Balkana koje su se raspale pa ti tu nadji sebe.
Osmanlijsko carstvo, Kraljevina Srba i ostalih, Kraljevina Jugoslavija, SFRJ, SR Jugoslavija, Srbija?...Nokia?
Odgovor

Ime: Anonimni posjetilac
14.10.2012 20:18
Hej biseru, i Srbi su postojali kao narod dok su dinosauri hodali Balkanom.
Hajd sad to prenesi svojoj braci na sljedecem sastanku pa ovu informaciju arhivirajte pored te vase fascikle o Kardelju i one o "antifasisti" Mihajlovicu.

Ime: Predrag Tašić Grad: Slovenija
12.10.2012 12:17
Srpska istorija je puna laži i poluistina,a sve u cilju realizovanja krakotorčnih i strateških ciljeva politike, koja ih je vedno prodavala kao nacionalne interese. Dakle počevši od druge polovine 19. veka i perioda oslobadjanja Srbije, se istorija falsifikovala da bi se opravdalo osvajanja teritorija na Balkanu. Največi srpski intelektualci su učestvovali u tom falsifikovanju, pravdajući na taj način kradju tudjih teritorija, najviše na istoku i jugu, koje su vekovima bile Bugarske. Čak su izmislili i čitav jedan narod (Makedonce) da bi lakše krali.Uostalom i sva nedaće srpske su od sredine 19. veka pa do danas rezultat i posledica te kradje. Jednom, kada budem imao vremena o tome planiram da napišem knjigu (dokumentaciju već imam prikupljeno). Time naravno neću da kažem da su svi drugi pošteni i istinoljubivi, istina je baš suprotna, kradu i falsifikuju istoriju i sve druge balkanske države i to je po mom mišljenju osnovni razlog zašto za taj deo Evrope već vek i po važi izreka da je »bure baruta«. Barut (falsifikate) pripreme intelektualci , bure upale političari tih naroda, a zločinci i žrtve su njihovi narodi i konzumenti tih laži.Mene kao Srbina pre svega interesuju falsifikati istorije koje su delali predstavnici mojega naroda, jer je to uticalo na njihovu, pa i moju tužnu sudbinu.

I u primeru izjave g. Antića, rehabilizacije Pavla Karadjordjevića i svega što se tada dešavalo u Srbiji i danas prevladjuje galijamat neistina i poluistina kreiran još u vreme komunističke Jugoslavije. Titovi i Dražini »istoričari« ne mogu pobeći iz naučenih klišeja.Stvari su se medjutim dešavale malo drugačije (mada mislim da potpuna istina još uvek nije utvrdjena). Po scenariju, koji počiva na pisanim dokumentima i izjavama svedoka se sa velikom sigurnošću (99%) može tvrditi da je odlučujuću reč pri prstupu Trojnem paktu imao knez Pavle Karadjordjević.Knez je tačno poznavao situaciju u Jugoslaviji (nemoć države, koja se utapljala u medjusobnim političkim svadjama i korupciji) znajući da bi svaki otpor Hitleru bio uzaludan (oružje je bilo zastarelo, Hrvati su jedva čekali da se osamostale, srpski oficiri i javnost su bili nezadovoljni sporazumom Cvetković-Maček, koji je uspostavio Banovinu Hrvatsku, itd.). Naravno on je koliko je mogao odlagao pristup Trojnem paktu, tajno šaljući generale da pregovaraju sa Francuzima o mogućoj pomoći (pre svega u oružju) Jugoslaviji.

Kada je Ruzveltov izaslanik u Evropi Wiljem Donovan nagovarao kneza Pavla da se umeša u rat u Evropi on je to odbio rečima da država za to nije pripremljena i da je slabo naoružana. Donovan mu je preneo poruku Ruzvelta da će svaka država koja podlegne pristisku i pretnji Nemaca, po ratu biti u slabijem položaju od one, koja bi se makar nekoliko nedelja suprostavljala Hitleru, odgovorio: »Velike sile nam govore o časti našega naroda, medjutim te velike sile su daleko«.(vidi Wouk, The Winds of War, Little Brown & Co. LTd, Boston and Toronto, 1971, str. 557)
(nastavak sledi)
Odgovor

Ime: P. A.
14.10.2012 14:22
Uzaludan ce to biti posao (dokazivati srpsko falsifikovanje istorije). Nema nikakvog falsifikovanja, vec se samo radi o periodu koji ova ili ona strana uzme kao polazni. To se radi i dan danas, jer ako ja napisem da je Tito kriv, najmanje dvojica povicu "a kralj?". Uzmi recimo Srebrenicu do turske okupacije sredinom 15. vijeka. U tih 100 godina od Dusana do Turaka, bila je bosanska i srpska najmanje 5 puta. I cija je?
Odgovor

Ime: Anonimni posjetilac
13.10.2012 00:42
Koliko lazi u ne tako malom komentaru covjeka koje vjerovatno iz mrznje naconalne ili ideoloske moze da izgovori prema jednom narodu a da toga nije ni svjestan kao u ostalom sto nije sniti vjestan o cemu govori


Odgovor

Ime: Milan Grad: Sarajevo
12.10.2012 15:05
Gospodine Tasicu, objasnite mi molim Vas kakve veze ima prvi pasus vaseg komentara sa temom o trojnom paktu? Toliko pljuvanja po Srbiji u korist Bugarske i ostali dio pasusa su me naveli na pomisao da bi ste Vi bili najzadovoljniji da Srbije nema. Zaboravljate da nije bilo Srbije ne bi bilo ni nekadasnje Jugoslavije, niti danasnje Slovenije, Hrvatske, BiH, Makedonije i Crne Gore. Za istinitost ove tvrdnje postoje brojni dokmenti. Da ste ih uzeli u obzir, nikada ne bi napisali onaj prvi pasus Vaseg komentara. Ocekujem Vase izvinjenje citaocima ovog foruma.
Odgovor

Ime: malo morgen Grad: Skandinavija
12.10.2012 21:04
Milan@Da nije bilo tih gore pobrojanih zemalja,ne bi bilo ni Srbije!Koje gluposti se iznose.Objasni nam,majke ti:Kako ne bi bilo neke od nabrojanih drzava,da nije bilo Srbije?To je najveca glupost na ovom forumu koju sam cuo.
Odgovor

Ime: Milan Grad: Sarajevo
13.10.2012 14:52
@malo morgen, skandinavija.
Da nije bilo Srbije, ne bi bilo ni Jugoslavije. Da nije bilo Jugoslavije ne bi bilo ni danasnjih drzava: Slovenije, Hrvatske, BiH, Makedonije i Crne Gore. Ja ne kazem da ne bi bilo Slovenaca, Hrvata, Bosanaca i Hercegovaca, Makedonaca i Crnogoraca, nego da ne bi bilo njihovih NACIONALNIH drzava u granicama u kojima egzistiraju danas, dok neke od njih ne bi ni mogle postojati kao nezavisne drzave. Ako nislite da bi mogle postojati, rado bih cuo Vase objasnjenje, ako ga imate.
Odgovor

Ime: ma mojne mna cire
15.10.2012 20:58
" Na teritoriji Jugoslavije su u proslosti postojale mnoge drzave. Ni jedna od njih nije zadrzala svoj drzavni kontinuitet ni politicki ni teritorijalno."
Po toj liniji rezonovanja u ovo mozemo ukljuciti i i Srbiju koja usput receno treba da zahvali Turskoj na 500 godina odrzavanja svog nacionalnog, kulturnog i jezicnog identiteta.
Odgovor

Ime: malo morgen Grad: Skandinavija
14.10.2012 09:28
Milan@Prije nego je osnovana Jugoslavija,te drzave su egzistirale pod istim imenom.Zvale su se isto kao sto se i danas zovu.Valjda vam je poznato da je Bosna bila drzava jos za vrijeme Kulina bana,(Povelja K.bana pisana 1189.god)a prvi medjudrzavni trgovinski sporazum sklopljen iste te godine sa Dubrovnikom.Kao dokaz Bosanske drzavnosti postoje dvije povelje u Dubrovniku,a jedna u St.Petersburgu.Dakle,kada je ulazila u sastav Jugoslavije,unijela je i svoju drzavotvornost,kao i sve ostale drzave.I,s toga ne stoji tvrdnja,da te drzave ne bi ni postojale da nije bilo Srbije.Naravno,uvijek je bilo onih koji su dovodili Bosansku drzavnost u pitanje.Tako imamo i danas negatore svega onoga sto nosi Bosanski prefiks.Ali,to je cinjenica koja se mora postovati i priznati.
Odgovor

Ime: Milan Grad: Sarajevo
15.10.2012 14:24
@malo morgen
Na teritoriji Jugoslavije su u proslosti postojale mnoge drzave. Ni jedna od njih nije zadrzala svoj drzavni kontinuitet ni politicki ni teritorijalno. Radi toga nije istinita Vasa tvrdnja da: "Prije nego je osnovana Jugoslavija,te drzave su egzistirale pod istim imenom" Ni jedna od njih vise nije egzistirala. One su se pojavile na istorijskoj pozornici tek unutar SFR Jugoslavije. Zato sam i napisao "da nije bilo Jugoslavije, ne bi bilo njihovih NACIONALNIH drzava u granicama u kojima egzistiraju danas". Time sam zelio reci da bi neke mozda i egzistirale, ali u drugacijim granicama, dok se neke ne bi uopste mogle pojaviti. U tom pogledu se slazem sa komentarom P.A. od 14.10. Inace sa misljenja da je vrijeme nacionalnih drzava proslo, i da danas treba razmisljati drugacije.
Odgovor

Ime: ma mojne mna cire
14.10.2012 17:31
Sta se objasnjavas ovom biseru? To sto si napisao o BiH ga interesuje kao lanjski snijeg. Nagledao sam se i naslusao tokom devedesetih takvih "jugoslovena" kojima je granica "jugoslavije" bila na liniji Karlobag-Ogulin-Virovitica a Vukovarcani, Sarajlije, Prijedorcani, Srebrenicani i ostali bili okupatori "njihove jugoslavije". On je Jugosloven koliko je i njegov djeneral Draza antifasista i vjeruj mi da obe floskule svako jutro sam sebi pred ogledalom ponavlja uvjeravajuci se da su istina. A satro nije nacin na koji je napisao svoj komentar nego njegova sadrzina. Ali eto ima i od ovih kvazi-fasista nekakve koristi,barem nas ponekad razonode svojim originalnim teorijama.
Odgovor

Ime: ma mojne mna cire
14.10.2012 00:36
Da nije bilo Hrvatske, BiH, Slovenije, Makedonije i Crne Gore ne bi bilo ni Jugoslavije. Eto danas imate nezavisnu Srbiju a nemate ostalih republika pa gdje vam je ta Jugoslavija? Da, samo ste vi bili Jugosloveni a svi ostali narodi podstanari u vasoj Jugoslaviji. Sve biser do bisera. Imas li jos koju pametnu da nas razonodis?
Odgovor

Ime: malo morgen Grad: Skandinavija
14.10.2012 18:09
Milan@Sta bi Milane?Posto osta bez argumenata,ode ti na satro jezik?Zato,u pamet se drugi put,kada tvrdis nesto sto cinjenicno dokazati ne mozes.Nisi ni svjestan koju glupu tvrdnju si iznio(da nije Srbije ne bi bilo ni Bosne,ni etc,etc).Zar ti nisi znao da su te drzave postojale i prije stvaranja Jugoslavije?Ako je tako(da nisi znao)onda je to na tvoju sramotu.To se uci u osnovnoj skoli.
Odgovor

Ime: Milan Grad: Sarajevo
14.10.2012 16:10
@ma mojne mi cire
Aferim, moj raneja. Vatskahr, HiB, Venijaslo, donijamake i Goracrna risestvo slavijujugo. Jos dnomje rimafe. Iz gako cebnikau si ciou storijui? Moda sida s nogaon vijetas. Ahahahah..... Sto je biba lomi, to jojsei nilos.
Odgovor

Ime: P. A.
14.10.2012 08:42
Nije sramota biti najveci u regionu. Fziciki najveci. Srbija jeste najveca zemlja u tom dijelu Evrope. I onda sve sto se dogodilo u istoriji ima svoju logiku. U Prvom svjetskom ratu, Srbija je zbog svoje velicine, dala najveci doprinos. Zbog svoje velicine je bila i povod ratu, ali eto, izabrala je nekim sklopom okolnosti pravu stranu i iz rata izasla kao pobjednik i mucenik. Opet igrom okolnosti (komplikovana situacija nastala raspadom cetiri velike imperije, strah od Rusa, granica izmadju Francuske i Njemacke, povlacenje Turaka...), oni koji su odlucivali u Versaju, bilo su naklonjeni ideji udruzivanja juznih Slovena. U svakoj od buducih republika bilo je dovoljno projugoslovenskih snaga (definitivno i zbog objektivnog straha od novog gubitka identiteta - recimo Slovenija) i tako je nastala kraljevina. S jedne strane kralj nevjest u realizaciji iskrene jugoslavenske ideje, s druge strane stalno djelovanje separatista i sa trece, mozda najvaznije strane, dominacija politicki neemancipovanog seljackog stanovnistva, bez industrijske i socijalne revolucije, vodili su stalnim krizama. Te su krize jedni tumacili srpskim nacioanlizmom, drugi hrvatskim separatizmom, kako je vec kome odgovaralo. Niko naravno nije rekao da ne zna voditi zemlju. Kao ni danas, uostalom.

Ime: Sasa Grad: USA
11.10.2012 11:56
Nerazumno je raspravljati o tome sta bi bilo kad bi bilo, ali tada je geostrateski polozaj Jugoslavije bio takav da bi trupe Njemacke usle u nasu zemlju prije ili poslije. Mogli smo biti na njihovoj strani i ratovati protiv saveznika ili obratno, rat je bio neizbjezan.
Najveci broj zrtava je odnesen u gradjanskom ratu, i to najvise direktnom ili indirektnom ulogom domacih Kvislinga,-Ustasa, Cetnika i ostalih mnogobrojnih nacistickih saveznika i istomisljenika.

Ime: peđa Grad: sv
11.10.2012 10:24
povampireni fašisti gaze na[e žrtve
smrt fašizmu sloboda narodu

Ime: Anonimni posjetilac
10.10.2012 21:56
Citajuci komentare stice se dojam daje hitler bijo taj koje se borijo za slobodu ideologija i pristalice ove ideologije imaju urodjeni kod
u sebi zato i pravdaju njegovu ideologiju

Ime: Nikola Grad: Sarajevo
10.10.2012 18:52
Profesor Antic bi mozda bio u pravu ako svoju predpostavku dopuni uslovom da Hitler nije trebao da napadne SSSR. Zaista, da Hitler nije napao SSSR, posljedice drugog svjetskog rata bi bile sasvim drugacije. Ali Hitler ne bi bio Hitler da nije napao SSSR, i tu je kljuc svega. Dakle, ako uvazimo cinjenicu za koju postoji mnogo dokaza da je Hitler imao namjeru da napadne SSSR, onda ostajanje Jugoslavije u trojnom paktu ne bi njenu sudbinu promijenilo ni za jotu. Pojavili bi se i cetnici i partizani, pojavila bi se i NDH vjerovatno u blazem obliku, ali bi nakon rata vlast ipak preuzela Komunisticka partija jer bi na ovu teritoriju prve stigle znacajne sovjetske trupe. Broj zrtava bi bio priblizno isti. Zato smatram da ova tema ne zasluzuje moju dalju paznju. Umjesto ove predlazem da RFE otvori diskusiju na temu "Zasto je propao socijalizam u Jugoslaviji i Istocnoj evropi"? Imao bi dosta reci na tu temu. Pravi odgovori bi mogli baciti sasvim drugacije svjetlo na stanje u kojem se danas nalazimo. Tako na pr. da je vlada Ante Markovica nekadasnje SOUR-e postavila u ulogu Holding kompanija i dala im pravo da kao vlasnici podredjenih OUR-a prisvajaju kes flou (cash flow) koji oni ostvaruju njihovim poslovanjem; da je Narodnoj Banci Jugoslavije dala prava koje ima na pr. americki FED; socijalizam ne bi propao, a danas bi svi gradjani Jugoslavije zivjeli u prosjeku bolje nego gradjani EU.

Ime: Joxa Grad: Chapel Hill
10.10.2012 18:22
Ovo se dešava kada luftaš sa časa istorije pa propustiš lekciju iz Prvog svjetskog rata...
E, onda počinješ da lupaš gluposti o Drugom svjetskom ratu...
Tako je (pr)Olivere, Hans i Lazar stari drugari, "tatatatirci"...

Ime: RH
10.10.2012 16:35
Da bilo bi bolje da nije bilo tog puča kojeg je organizirala Velika Britanija. Jugoslavija bi vise manje zivjela u miru, nebi bilo toliko mrtvih, nebi bilo Jasenovca, Bleiburga, nebi bilo toliko mrtvih vojnika koji su poginuli u raznim vojskama, od cetnika, partizana, ustasa, domobrana, belogardejaca i raznih SS-ovaca poput Handzar divizije, ili Hrvatske legije na istocnom frontu itd. Bilo bi puno bolje, a njemacke trupe bi prolazile ovako ili onako preko Jugoslavije kao sto su to i cinile nakon sto su okupirali Jugoslaviju za samo 5-6 dana. Mislim da slican sporazum ima Srbija i danas sa NATO paktom. Mislim da NATO moze prelaziti preko Srbije i ako pritom naprave neku stetu ne odgovaraju srpskom pravosudju.

Dakle bilo bi bolje, nebi bilo toliko razaranja, nebi poginulo oko 1 mil ljudi u tom ratu, i nebismo imali komunisticku diktaturu 45 godina koja nas je svih unazadila. Isto tako vjerojatno bi odnosi u Jugoslaviji bili puno normalniji, Hrvatska se nebi osjecala na neki nacin "okupiranom" i zapostavljenom, vjerojatno bi imala puno vecu autonomiju nego u SFRJ sto se pocelo i raditi sa uspostavom Banovine Hrvatske 1939. ali je sve to sprijecio rat. Mozda bi se Hrvatska i osamostalila 60-ih godina tko zna. U svakom slucaju bilo bi bolje iz svih navedenih razloga ali ti razlozi koje sam naveo nisu u mislima ovim politicarima u Srbiji. Njima su fasisticki razlozi na pameti, njima su cetnici i zlocinac Draza Mihajlovic na pameti. Njima je fasisticki i genocidni plan zvan Velika Srbija na pameti.
Odgovor

Ime: Benjamin Grad: Frankfurt
11.10.2012 07:11
Ovo ako njemacka javnost sazna preko svojih medija ,tuzba ovom "savetniku"ne gine.Da nije bilo Hitlera ne bi ja morao ove nebuloze citati.?Da nije bilo Srbije iz 90-tih ne bi nas bilo rasutih po svijetu .?Sramota je imati ovakvu licnost kao komsiju,a kamoli kao savjetnika.Ja nakaradne vlasti tobejarabum!!!!!!

Ime: vuk Grad: ch
10.10.2012 11:37
Pa iz danasnjeg ugla gledanja, a to je da se Hitlerova ideja
o Evropi kojom upravlja Nemacka ostvarila, naravno da bolje bilo da je potpisan pakt. To bi danasnji Nemci i te kako cenili.
Uporedite pozicije Hrvatske i Srbije i pametnom dosta. Ali Srbin radi sto Srbin od Rusa vidi.
A i to je razumeti. Krv i zajednicka religija nisu voda.
Odgovor

Ime: Anonimac Grad: BiH
10.10.2012 19:23
Tesko vas je razumjeti. Dali zelite reci da Rusi nisu bili u "paktu" sa Hitlerom te za nagradu nisu dobili polovinu Poljske, ili da Josip Broz nije bio pod komandom Rusa bar do 1948, mozda mislite na to da je "ruska" (sovjetska ) politika bila "prevrtljiva" ... pa je to trebalo kopirati ...a to opet tako da to i Nijemci cijene ..a i Rusi ...a poslije rata sve to "pozlatiti" demagogijom i lazima.
Komentari stranica of 2
    Naredni 

Galerija

Fotogalerija Karikature Predraga Koraksića Coraxa

Jedan od najprepoznatljivijih karikaturista u Srbiji Predrag Koraksić Corax stalni je saradnik Radija Slobodna Evropa i jednom sedmično objavljujemo njegov komentar političkog života Srbije bez reči.

 

Ubistvo tokom istrage napada u Bostonu

U izveštajima sa Floride navodi se da su pripadnici FBI ubili muškarca koji je navodno povezan sa bombaškim napadom na Bostonskom maratonu.

Zvaničnica Poreske službe odbila da svedoči

Šefica kancelarije koja odlučuje o tome da li je određena organizacija ispunila uslove za izuzeće od plaćanja poreza pozvala se na Peti amandman.

Đukanović: Crna Gora stabilno društvo

Proslava Dana nezavisnosti objedinjava sve pobjede Crne Gore tokom njene burne i jedinstvene, slobododarske istorije, ocijenio je premijer Milo Đukanović.