Petak, 31. oktobar/listopad 2014, 21:02 CET

Programi / Most

Brisel treba kažnjavati bh. lidere, a ne građane

Ilustrativna fotografija
Ilustrativna fotografija
U najnovijem Mostu Radija Slobodna Evropa razgovaralo o tome zbog čega u Bosni i Hercegovini ni nakon tri godine nije spovedena odluka Evropskog suda za ljudska prava u predmetu Sejdić-Finci. Ovaj sud je decembra 2009. godine naložio Bosni i Hercegovini da ukine diskriminatorske odredbe u ustavu i omogući pripadnicima nacionalnih manjina da se mogu kandidovati za najviše funkcije u državi. Presuda je donijeta nakon tužbe koju su Evropskom sudu za ljudska prava podnijeli Jakob Finci, predsjednik Jevrejske zajednice Bosne i Hercegovine, i Dervo Sejdić, romski aktivista iz Sarajeva.

Sagovornici Mosta su Lamija Tanović, profesorica Univerziteta u Sarajevu, i Jakob Finci. Bilo je riječi o tome kako je moguće da politički lideri daju podršku presudi, a ne mogu se dogovoriti o tome kako da je spovedu, ko najviše koči ukidanje ustavnih odredbi o diskriminaciji nacionalnih manjina, zašto su Bošnjaci i Hrvati neravnopravni u Republici Srpskoj, a Srbi u Federaciji, da li će Brisel ostvariti prijetnju i zabraniti bosanskohercegovačkim liderima ulazak u Evropsku uniju ako ne spovedu odluku Evropskog suda, kao i tome da li Bosni i Hercegovini prijeti opasnost da zbog nepoštovanja evropskih standarda postane crna rupa Evrope.

Omer Karabeg: Koliko znam, sve političke stranke u Bosni i Hercegovini podržavaju odluku Evropskog suda, pa ipak ona do sada nije spovedena.

Jakob Finci: To je tačno. Nijedna od 84 političke stranke, koje su učestvovale na nedavnim lokalnim izborima, nije protiv ove odluke. Međutim, svaka stranka ima svoju viziju kako tu odluku treba implementirati i svaka pokušava da, uz ono što je sud tražio, doda i nešto svoje. A Evropski sud je samo tražio da se svim građanima Bosne i Hercegovine, bez obzira da li pripadaju konstitutivnim narodima ili takozvanoj grupi ostalih, omogući da se kandiduju za pozicije u Predsjedništvu Bosne i Hercegovine i u Domu naroda Parlamentarne skupštine. Evropski sud nije tražio da u Predsjedništvu sjedi neko iz grupe ostali, niti da oni budu izabrani u Dom naroda, ali je tražio da im se omogući kandidovanje. I to je sve. Međutim, kao što je neko rekao - tamo gdje prestaje logika počinje Bosna i Hercegovina. Taj krajnje jedostavni nalog kod nas se do te mjere zakomlikovao da je njegovo neprovođenje jedan od glavnih razloga zašto Bosna i Hercegovina još uvijek nije podnijela kredibilnu aplikaciju za ulazak u Evropsku uniju i zašto Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju još uvijek nije stupio na snagu.

Lamija Tanović: U osnovi sve zavisi od političkih partija i to od onih pet-šest koje su na vlasti. Zašto vladajuće stranke ne mogu da se dogovore? Prije svega zbog toga što ne žele da se dogovore, ne samo oko spovođenja odluke Evropskog suda, nego ni oko čega što bi promijenilo sadašnje stanje. Ta promjena bi značila kraj njihove vladavine i kraj nevjerovatnih privilegija koje uživaju već skoro dvije decenije. U vladajućim strankama su ljudi koji su stekli ogromno bogatstvo i velike privilegije i toga se teško odreći. Sprovođenje odluke Evropskog suda bi značilo i promjenu Dejtonskog ustava, a tu promjenu svaka od vladajućih stranaka vidi na svoj način. Savez nezavisnih socijademokata iz Republike Srpske se grčevito opire da se promijeni bilo šta u Dejtonskom ustavu, jer su tim ustavom dobili nešto što niko na kugli zemaljskoj nije mogao ni da sanja. Oni su napravili malu državu u državi koja je savršeno centralizovana i kojom lako mogu da vladaju. Stranke iz hrvatskog etničkog korpusa pokušavaju da iskoriste presudu i da postave pitanje položaja Hrvata i proguraju ideju o trećem, hrvatskom entitetu. Bošnjačke stranke bi opet htjele da uz presudu promijene mnogo toga u smislu centralizacije vlasti u Bosni i Hercegovini. Oni se, dakle, ne mogu dogovoriti i zato ostavljaju sve onako kako jeste ne bi li i dalje čvrsto držali vlast i sve silne privilegije koje ona donosi.

Jakob Finci: Pošto našim političarima očito ne smeta ova status quo situacija, čak im i godi, onda je, čini mi se, Evropska unija uzela stvar u svoje ruke, pa je komesar File ozbiljno zaprijetio, ali ovoga puta ne svim građanima Bosne i Hercegovine, nego isključivo političkoj vrhuški da im se, zbog neimplementacije presude, može desiti da im bude zabranjen ulazak u Evropsku uniju. To bi za njih bio strahovit šamar, mada nisam siguran da će do toga doći.

To što su mnogi ljudi u ovoj državi diskriminisani, to što imamo ovakvo sudstvo i obrazovanje - sve je to posljedica nevjerovatnog Dejtonskog ustava.

Lamija Tanović: To što su mnogi ljudi u ovoj državi diskriminisani, to što imamo ovakvo sudstvo i obrazovanje - sve je to posljedica nevjerovatnog Dejtonskog ustava. U preambuli presude Evropskog suda u predmetu Sejdić-Finci piše da je taj ustav, koji je dio mirovnog sporazuma, donesen bez procedure koja bi osigurala njegov demokratski legitimitet. Dakle, naš ustav nema demokratski legitimitet. On je jedinstven slučaj ustava koji nikada nije objavljen na službenim jezicima države na koju se odnosi, nego je usaglašen i objavljen na engleskom jeziku. Mi, građani, u to vrijeme smo se, naravno, radovali što se pravi mirovni sporazum i što će rat konačno da stane, ali nismo imali pojma da će tamo neko u Dejtonu totalno da redizajnira našu državu i napravi takve nevjerovatne propuste kao što je podjela stanovnika na dvije kategorije: na pripadnike konstitutivnih naroda, koji imaju sva prava, i na one koji se zovu čudnim imenom - ostali. Ti ostali su pripadnici 17 nacionalnih manjina, plus svi oni drugi koji se iz bilo kog razloga ne žele izjasniti da pripadaju jednom od konsitutivnih naroda. Dejtonski mirovni sporazum su garantovale države koje predstavljaju najveće demokratije u svijetu - Engleska, Francuska i Sjedinjene Američke Države. Kako je njima promaklo da Dejtonski ustav pravi tako drastične  razlike među građanima iste države? O tome nas, građane, niko ništa nije pitao i ta me činjenica beskrajno vrijeđa.

Ta trojna podjela vlasti izgledala je 1996. godine vrlo jednostavno. Imali su po jednu bošnjačku, hrvatsku i srpsku stranku i mislili su da će tako zauvijek biti.

Jakob Finci: Sjećam se da sam 1996. godine, neposredno po potpisivanju Dejtonskog sporazuma, bio u prilici da ručam sa gospodinom Dikom Holbrukom i da mu onako uz ručak prijateljski kažem: “Ti se praviš da si mi prijatelj, a po tom tvom ustavu ja ne mogu da se kandidujem za Predsjedništvo. Istina, ja to i ne želim, ali i to bi trebalo biti moje pravo”. Na to mi je Holbruk odgovorio: “Dragi moj, to nije bilo protiv tebe, ali to je bila prva stvar oko koje su se ta trojica dogovorili”. Ta trojna podjela vlasti izgledala je 1996. godine vrlo jednostavno. Imali su po jednu bošnjačku, hrvatsku i srpsku stranku i mislili su da će tako zauvijek biti. Ipak, nisu mogli u ustavu napisati da će u Predsjedništvu sjediti po jedan predstavnik SDS-a, stranke koja je tada bila na vlasti u Republici Srpskoj, odnosno po jedan predstavnik HDZ-a i SDA iz Federacije, nego su stavili da će to biti jedan Srbin iz Republike Srpske i po jedan Bošnjak i Hrvat iz Federacije. Onda se pojavilo pitanje da li je Hrvat, koji predstavlja Hrvate u Predsjedništvu Bosne i Hercegovine, autentični Hrvat, jer nije član HDZ-a. Vrlo je lako povjerovati da se nešto slično može desiti i na nekim slijedećim izborima, kada član Predsjedništa iz bošnjačkog naroda ne bude iz SDA ili kada predstavnik Republike Srpske ne bude iz SNSD-a ili iz neke druge stranke koja je vladajuća. Drugim riječima, dovedeni smo u apsurdnu situaciju.

Omer Karabeg: Rekao bih da se Sejdić i Finci bore ne samo za ostale nego i za prava pripadnika konstitutivnih naroda, koji su manjina u drugom entitetu. Taj princip o nepoštovanju prava manjina tako je dosljedno spoveden da i pripadnici konstituvnih naroda nisu ravnopravni kada se nađu u drugom enitetu, jer su tamo manjina.

Lamija TanovićLamija Tanović
x
Lamija Tanović
Lamija Tanović
Lamija Tanović: Tačno. Ako ste Srbin koji živi na teritoriji Federacije, oduzeta su vam ona prava zbog kojih su Sejdić i Finci tužili Bosnu i Hercegovinu, dakle ne možete se kandidovati ni za Predsjedništvo, niti za Dom naroda. Isti je slučaj i sa Bošnjacima i Hrvatima koji žive na teritoriji Republike Srpske. Sejdić i Finci su bili prvi koji su tužili Bosnu i Hercegovinu zbog diskriminacije. Postoji i tužba doktora Ilijaza Pilava, Bošnjaka iz Republike Srpske, koji je takođe podnio tužbu Evropskom sudu za ljudska prava zbog toga što mu nije bilo dopušteno da se kandiduje za Predsjedništvo Bosne i Hercegovine. Prema tome, takvih tužbi, sličnih ili malo drugačijih, biće - pošto mi živimo u čudnoj državi gdje diskriminacija ne postoji samo kad je u pitanju kandidovanje za najviše funkcije. Ta diskriminaciju se preslikava na entitete, jer naša dva entiteta imaju svoje ustave, a u Federaciji imamo deset kantona koji takođe imaju svoje ustave. Na neki način je ohrabrujuće što je prije neki dan Kanton Sarajevo donio amandmane na svoj ustav kojim se uvažava odluka Evropskog suda u predmetu Sejdić-Finci. Sada su u tom kantonu ostali u pravima izjednačeni sa pripadnicima konstitutivnih naroda. Ali to je samo prvi korak. Mnogo toga treba promijeniti, jer diskriminacija postoji i u upravnim odborima državnih agencija. Recimo, Agencija za visoko obrazovanje ima deset članova, po tri iz konstitutivnih naroda i jedan iz reda ostalih. Kvorum čine po dva iz konstitutivnih naroda. Ovaj iz ostalih se apsolutno ne broji. Bio on prisutan ili ne bio, kvorum ostaje onakav kakav jeste. Takođe za svaku punovažnu odluku moraju glasati po dva člana iz konstitutivnih naroda. Glas onoga iz ostalih ne utiče na odluku. Ta nepravda, dakle, pogađa mnoge ljude u Bosni I Hercegovini.

Omer Karabeg: Gospođa Tanović je pomenula Kanton Sarajevo, koji je ovih dana ugradio presudu Evropskog suda u svoj ustav. Da li bi to mogao biti podsticaj i za ostale, pa da sada to nekako krene?

Ljudima je dodijalo da budu robovi svoje nacionalne pripadnosti, da budu zatvoreni u svoj nacionalni tor i imaju prava samo kao pripadnici naroda, a ne kao građani.

Jakob Finci: U svakom slučaju to je dobar korak u pravom smijeru. Pokazalo se da uopšte nije komplikovano implementirati jednu takvu odluku. Međutim, Kanton Sarajevo je malo specifičniji od drugih kantona, jer od 35 poslanika u kantonalnoj skupštini njih osam se deklarišu kao ostali. To je jedan značajan broj i mislim da će broj onih koji se izjašnjavaju kao ostali sve više rasti. To pokazuje i pilot projekat koji je rađen uoči predstojećeg popisa stanovništva. Ljudima je dodijalo da budu robovi svoje nacionalne pripadnosti, da budu zatvoreni u svoj nacionalni tor i imaju prava samo kao pripadnici naroda, a ne kao građani. U krajnjoj liniji to je suprotno i onom čuvenom referendumu, koji je održan 29. februara i 1.marta 1992. godine, kada smo glasali za nezavisnost, jer je referendumsko pitanje glasilo - jeste li za Bosnu i Hercegovinu kao nezavisnu državu ravnopravnih građana i naroda. Dakle, građani su bili na prvom mjestu. I to je ono za šta smo glasali - da budemo svi ravnopravni građani. Onda smo dobili Dejtonski sporazum i ustav koji u preambuli na prvom mjestu spominje narode, pa onda građane, da bi kasnije u tekstu 54 puta bila spomenuta prava naroda, ali ne i prava građana. Očito da građanin više ništa ne znači, barem na Balkanu. Uvrežio se taj nesretni termin konstitutivni narodi čije je značenje,  pogotovo stranim pravnicima, nemoguće objasniti. Jer, biti konstitutivni narod - znači biti narod koji ima pravo da donese svoju konstituciju, to jeste svoj ustav. Kada se to primjeni na Bosnu i Hercegovinu, to bi značilo da u ovoj zemlji svaki od tri konstitutivna naroda može da donese svoj ustav, a to nam sigurno ne treba, jer ne znamo šta ćemo ni sa ovih 14 ustava koje imamo. Međutim, realnost u kojoj danas živimo je takva kakva jeste. Mi smo navikli da može biti i gore, pa su se naši zahtjevi sveli na - dobro je da ima vode i struje i da ne puca. I mi smo zadovoljni. Kada su vidjeli da rukovodioci kradu i da je korupcija očita, ljudi u Sloveniji, koja je za nas pojam visokog standarda, izašli su na ulice da se bune. Kod nas se niko ne buni, jer imamo vode i struje i ne puca. I nama je dobro.  

Omer Karabeg:  Brisel je sada zaprijetio da izbori, koji treba da se održe iduće godine, neće biti priznati ukoliko ne bude sprovedena odluka Evropskog suda. Spominje se i to da će liderima, ukoliko ne sprovedu odluku Evropskog suda, biti zabranjen ulazak u Evropsku uniju. Zašto je Brisel čekao tri godine pa da ozbiljnije zaprijeti?

Kazne za nešto što nije ispoštovano pogađaju stanovnike BiH, a ne one koji su odgovorni.

Lamija Tanović:  Moram reći da se već 15 godina stalno pitam zašto se međunarodna zajednica tako ponaša prema nama. To što govorim nije uopšte popularno i ja primam kritike zato što krivicu ne nalazim samo među nama, nego i među onima koji su se u osnovi obavezali da prate i pomažu implementaciju Dejtonskog mirovnog sporazuma, koji, da se razumijemo, uopšte nije u potpunosti implementiran. Imamo Ured visokog predstavnika i vrlo intenzivno prisustvo Ujedinjenih nacija i Evropske unije posljednjih 17-18 godina, ali efekti njihovog prisustva su vrlo mali. Sve ključne stvari su prepuštene domaćim političarima, koji se ni o čemu ne mogu dogovoriti. Pri tom - kazne za nešto što nije ispoštovano pogađaju stanovnike Bosne i Hercegovine, a ne one koji su odgovorni. Ovo je zbilja prvi put, i zato me je pozitivno iznenadila ova posljednja intervencija Evropske unije, da su se na udaru našli lideri. Inače, do sada je bila prijetnja da će, ako ne bude implemetirana presuda Evropskog suda, Bosna i Hercegovina izgubiti svoje članstvo u Vijeću Evrope, što je van pameti. Bosna i Hercegovina bi bila prva zemlja koja bi bila izbačena iz najveće evropske asocijacije. Pa onda prijetnja da nam neće biti priznati slijedeći izbori. To sve ide na ruku onima koji opstruiraju implementaciju ove presude, a kažnjavaju se građani. Nije mi jasno zašto su Evropska unija i međunarodna zajedica čekale tri godine, zašto do sada nisu primorale bosanskohercegovačke lidere da sprovedu nešto što je toliko jednostavno. Mi nismo oduvijek bili zemlja tri konstitutivna naroda, dovoljno je samo pogledati kakvo je bilo uređenje Bosne i Hercegovine 1990. godine, nakon prvih slobodnih izbora. Kakva je to, uopšte, mudrost učiniti sve građane ove zemlje ravnopravnim?

Jakob Finci: Ima onih koji kažu: “Pa šta ako nas suspenduju iz Vijeća Evrope, kao da je to neka važna organizacija“, a zaboravljaju da, ako niste u Vijeću Evrope, sa vama neće sarađivati ni Međunarodni monetarni fond, ni Svjetska banka, ni Evropska banka za obnovu i razvoj, pa će finanasije u ovoj zemlji stati. Činjenica je da naši političari mnogo bolje reaguju na politiku štapa, nego na politiku mrkve. Kada je Međunarodni monetarni fond rekao: “Ako ne usvojite budžet u decembru 2012. godine, nema vam druge tranše para za 2013. godinu“- budžet je preko noći usvojen, jer svi znaju da bez pomoći MMF-a i Svjetske banke ova zemlja ne može da funkcioniše. Na žalost, mi smo taoci političkih lidera, koji puno misle o sebi i o svojim stranačkim kompanjonima, a vrlo malo o ljudima kojima bi trebali da stvore bolje uslove za život. Sa svojih 14 vlada, stotine ministara i bezbroj političkih stranaka ova zemlja očito ima jako puno političara, ali nema nijednog državnika koji bi se brinuo o onome što se zove država Bosna i Hercegovina o kojoj daleko više misle i Piter Sorensen i Valentin Incko, nego oni koji sjede na političkim funkcijama.

Omer Karabeg:  Prijeti li opasnost da Bosna i Hercegovina zbog nepoštovanja evropskih standarda, a zna se da je ravnopravnost građana, bez obzira na vjeru i naciju, jedan od temeljnih standarda, ostane izvan Evropske unije?

Lamija Tanović:  Naravno da prijeti. Ta opasnost je sasvim realna i mi se, da vam pravo kažem, ovdje na to navikavamo. To traje već beskonačno dugo. Nakon donošenja Dejtonskog sporazuma vjerovali smo da ćemo zajedno sa zemljama regiona ući u Evropsku uniju. Međutim, Evropska unija se drži svojih pravila i ne pravi izuzetke ni u ovakvim specijalnim slučajevima, kao što je Bosna i Hercegovina. Na žalost, sa Dejtonskim ustavom i načinom kako je on implemetiran, Bosna i Hercegovina uopšte nije država koja se može priključiti Evropskoj uniji. Dok se ne izvrše korjenite promjene, a njih nema ni na vidiku, mi zbilja ne možemo da uđemo u tu zajednicu evropskih država. Prema tome, ta mogućnost da ostanemo izvan Evropske unije je veoma realna, ali to pogađa samo nas, građane, a ne i one koji su zbilja odgovorni što smo mi još uvijek tako daleko od Evropske unije. Njima ova sitaucija apsolutno odgovora i bilo bi im divno da sjede u državi u kojoj ne postoje pravila Evropske unije, jer bi u tom slučaju mogli da vladaju kao i do sada.
Jakob FinciJakob Finci
x
Jakob Finci
Jakob Finci
Mi, građani Bosne i Hercegovine, želimo da uđemo u Evropsku uniju, ne zato što mislimo da tamo teku med i mlijeko, nego zato što bismo tada konačno dobili dobar pravosudni sistem, riješili se korupcije i  počeli da živimo po pravilima Evrope. Jer, mi sada nismo Evropa. Ta floskula da smo mi dio Evrope, zato što smo geografski tu gdje jesmo, zaista ne pije vode. Po tome kako nam izgleda ekonomija, po broju nezaposlenih, po tome koliko mladih želi da ode odavde - mi smo još daleko od Evrope. Prema tome, taj crni scenario - da ćemo postati crna rupa Evrope - je vrlo realan i, na žalost, na neki način smo s njim i pomireni.

Jakob Finci: Ja bih rekao da mi već sada živimo u takvoj situaciji, jer jedino Bosna i Hercegovina i Kosovo nisu nijednim papirom, nijednim sporazumom vezani za Evropsku uniju. Mi smo opkoljeni visokim zidom zemalja koje će uskoro postati članice ili su kandidati za ulazak u Evropsku uniju, a neke od njih su i članice NATO-a ili treba da uđu u tu organizaciju. Oko nas je zatvoren vrlo čvrst sanitarni kordon tako da u slučaju, ne daj bože nekih sukoba, Evropa više neće prihvatiti izbjeglice sa ove teritorije, jer je taj visoki zid svugdje oko nas. To je ono što nas sve straši. Sutra, kada Hrvatska uđe u Evropsku uniju, a 1.juli je koliko sutra, Bosna i Hercegovina će imati preko 1000 kilometara granice sa Evropskom unijom na kojoj će vladati veoma strog režim zato što smo mi izvan Šengena i izvan bilo kakavog ugovornog odnosa sa Evropskom unijom, pa će nas itekako pretresati. Prema tome, to što bi moglo da nam se desi je takav crni scenario kojeg se ja bojim i da sanjam, a nekmoli da ga doživim.

Omer Karabeg

karabego+rferl.org

Novinar je Radija Slobodna Evropa od osnivanja Programa na južnoslovenskim i albanskom jeziku 1994. godine. Marta 1994. pokrenuo emisiju "Most" s namerom da uspostavlja ratom pokidane veze između ljudi sa prostora bivše Jugoslavije. Dobitnik nagrade "Dr. Erhard Busek" za doprinos boljem razumevanju u Jugoistočnoj Evropi za 2010., koju dodeljuje SEEMO.

Ovaj forum je zaključen
Sortiranje komentara
Komentari stranica of 2
    Naredni 
Ime: vuk Grad: ch
14.02.2013 21:43
Stan´te ljudi komentatori ako boga znate, da se organizujemo.
Hajd´ sto se komentarise a da se nije procitao novinarski tekst (to mu ga dodje ko normalno), nego se odgovara na komentar koji se nije procitao. Pa dobro i to al nedostaje bilo kakva logika u komentaru. Ili su netacne premise ili konkluzij ili obadvoje.
Evo dobrih premisa a netacne konkluzije na primeru svajcarskog sira:
Premisa No1: Sto vise rupa - to manje sira (jel tako? jest)
Premisa No2: Sto veci sir - to vise rupa (jel tako? jest)
Konkluzija Sto veci sir - to manje sira !

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
13.02.2013 13:32
@Vuk je napisao:

"ako jedan Srbin pravoslavac npr. konvertira u Islam postaje automatski Bosnjak a ako konvertira u katolicansvo postaje Hrvat... i obratno. Nije li tako?"

Smijes se @Jasaru sto se sam upecao na mjesanju naroda i religije...a evo vidi gore sta si TI napisao,svaki dan izvalis nesto sto mi uljepsa dan :-)) i jos pokusavas da druge napravis smijesnim. Jedva cekam sledecu provalu :-)) samo nastavi.
Odgovor

Ime: vuk Grad: ch
14.02.2013 00:37
Ja mogu samo da ponovim pitanje - nije li tako? Ako se smatras sposobnim da sa mnom polemises daj fino lepe kontraargumente a ne da se tu kreveljis i previjas, time neces nikog fascinirati. Evo mojih argumenata. Ima li Srbin-musliman? ima li Srbin-katolik? Ima li Bosnjak-katolik? ima li Bosnjak-pravoslavac? Ima li Hrvat-musliman? Ima li Hrvat-pravoslavac (osim propalog projekta od pre 10-tak godina u Hrvatskoj) NEEEMA. Jer kod nas su crkva i vera odigrale kroz istoriju kljucnu ulogu u nastanku etnija (Hrvat, Bosnjak i Srbin) juznoslovenskih naroda koji govore isti jezik. Zato je raspad Jugoslavije bio i vjerski rat. Jesu li u tom raspadu oko medje ratovali Hrvati i Slovenci? Nisu. a Hrvati i Bosnjaci? Jesu. A Srbi protiv Hrvata, Bosnjaka i Albanaca (vecinom muslimani)? Jesu. A Srbi protiv Crnogoraca i Makedonaca? Nisu. Dakle 1+1=2. Moji rodjaci sa istim prezimenom su u Hercegovini na jednoj strani brda Srbi-pravoslavci a sa druge strane brda Hrvati-katolici.
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
14.02.2013 16:14
@Vuk
Ama nije tako! Mrzi me da ti odgovaram na opste poznate narodne i vjerske odrednice koje su se mjenjale tokom promjena ustava SFRJ. Zasto Srbin po "narodnosti" ne moze biti "islamske" vjere (musliman)?? Ako Srbi mogu bit samo pravoslavci kako tvrdis...ko su onda agnostici, komunisti, luterani, jehovini svjedoci...do gejevi...ciji su oni narod? Prestani mjesati narod sa vjerom i mnogo ce ti biti lakse sagledat svijet...Ko je s kim ratovao na balkanu je stvar politike i politickih ciljeva a ne vjere... Ratovali su i srbi prtiv srba...evo npr. moja malenkost kao srbin i pripadnik ABiH sam imao "cast" da se borim protiv sumnjaka koji sebe nazivaju srbima i imaju mentalni sklop kao ti pa je bacena ljaga na sve srbe, poricanje da se nesto nije dogodilo ne znaci da se i nije dogodilo.
Kakav ti je R.Mladic srbin-pravoslavac a bio major JNA i clan saveza komunista do prije mjesec dana nego je postao gen.BPC...gdje mu je tu pravoslavlje?
E Moj je otac pravoslavac jer je bio isao u crkvu kada to nije bilo IN, a ne sada...pusti ti takvu pricu.
U ovo zadnjoj recenici prepoznajem rijec "BRDO" kao problem...odnosno zadrtost u ruralnim oblastima i nepoznavanje drugog i drugacijeg vodi generalizaciji i predrasudama i otuda i takva prica koju ti serviras po stranicama RSE. Sidji u grad, upoznaj kojeg baliju i ustasu vidjet ces da nemaju rogove niti bljuju vatru.
U svom tom tvom naglasavanju musliman, pravoslavac srbin...zaboravio si da nam je jedino nesporno zajednicko porijeklo juznih slovena pa sve ostalo, ali sto prao kad moze naopako.
Odgovor

Ime: vuk Grad: ch
14.02.2013 20:32
Moj Zlaja@ ti meni pricas o brdu a ja rodjen u Beogradu od majke rodjene Beogradjanke i oca Kragujevcanina, gde su i njegovi roditelji ziveli. . Ali pradjed - iz Hercegovine. Nikad nisam rekao da sam iz Bg nego iz Hercegovine, jgb, izgleda jaka ta hercegovacka krv. Nego nemoj ti meni o Tuzli, znam ja vas, odatle mi je zena (sta ces vise). Cijela Tuzla jednu kozu muzla, pa se hvali da se mlijekom hrani!
Odgovor

Ime: Monetarista
15.02.2013 01:03
Moja teza je da naciju ne odredjujes ti kao individua, vec nju odredjuju ljudi oko tebe. Eto, 1992 mnogi su ustali u odbranu norrmalne i za sve ljude Bosne i Hercegovine, mnogi koji Aliju nisu mogli organski smisliti. Do 1995 takovi iz ubjedjenja su ostali u tragovima ili im je zena muslimanka ili nigdje drugdje nisu pristali. Jednostavno, Bosnjacki narod je sam izabrao koga smatra za dio bosansko-hercegovacke nacije. Dodajuci uz to imperativ opstanka, eto prilicno sumornog mamurluka koji traje vec 18 godina. 18 godina nakon 2 svj rata Ameri i Rusi su osvajali svemir, Njemci postajala ekonomska sila, Englezi i Francuzi gubili kolonije, a zbratimljeni narodi i narodnosti gradili bolje sutra.
Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
15.02.2013 12:08
Monetarista@
Mani se ti bolan muslimana i A.Izetbegovica, (ublehas)daj ti vidi sta ce tvoj narod,i kako ce .Mnogo se vi nesto brinete o muslimanima, (ne volim termin Bosnjak) a dole u Hercegovini haos.Ljudi dole strajkuju gladju,nemaju plata,socijalnog,penzionog,a vi se uhvatili secesionistickih gluposti,odvajanja,razdvajanja i svega onoga sto ne donosi dobrobit ni jednima,a ni drugima dole. Dodik vas stalno huska na neke nerealne poduhvate,samo da bi sacuvao ono sto se zove rs!! Pa dokle ce te nasjedati na te "danajske darove"? Zasto se ne okrenete protiv onih koji zele da ruse sopstvenu drzavu ?Zasto ne pomognete da se to poglavlje (podjela) jednom za svagda zavrsi ? Pustite vec jednom muslimane na miru,Sarajevo takodjer.Oni ne zele nista protiustavno,nego samo opstanak drzave u svojim granicama.Zar nije bilo dosta promasaja u ratu ? To sto se sada pokusava,to nije uspjelo u ratu,u miru pogotovo nece moci ici.Svi oni koji misle drugacije,varaju se.
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
14.02.2013 22:59
Tesko njoj (mojoj zemljakinji) sta mora slusat :-)).
Vidis, ti ocito imas krizu identiteta po tvom pisanju...djaba sto te je srbija rodila i odhranila opet imas za potrebu da pricas o zemlji i ljudima o kojima pojma nemas...i postavljas se naopako prema BiH da bi se rijesio frustracija sto ne smijes bosanki pisnut kod kuce :-)). Znam i ja takve kao ti...
Odgovor

Ime: vuk Grad: ch
15.02.2013 11:16
Zlatko@ gresis, ja dobro znam o cemu pisem. Zivio sam 35 godina u Sarajevu do 1993. Ali i zena meni kaze, sto pas s maslom ne bi pojeo, tako da imamo uvek stof za polemike. Al sto je najvaznije,
nikad nam nije dosadno. A vecina homogenih (srpskih) brakova mojih poznanika se raspala. DOSADA UBIJA.
Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
13.02.2013 21:27
Zlatko @
Ma ne moze se on meni smijati zbog toga Zlatko,jer ja i sada to isto kazem i mislim,sto sam rekao.Naime,ni sada mi nije jasno da covjek koji ne ide u crkvu,ili dzamiju,ne moze da bude to sto jeste.Zar covjek ne moze biti musliman ako ne ide u dzamiju ? Opet kazem,skroz nerazumljivo.
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
14.02.2013 16:25
Jasare, vec sam ti rekao da srbi, bosanjci, hrvati...eskimi, pojedinacno kao narod ne trebaju se negirati i oni ne predstavljaju pretnju po BiH...(vjera je drugo) ali isto tako se treba dati mogucnost da se ljudi izjasnjavaju kao Bosanac kao narod...vezano za tvoje pitanje moze li biti neko vjernik ako ne ide u vjerske objekte zavisi od svetih knjiga (bozijih zakona)sta nalazu vjernicima da se tako zovu...pa ne moze ni biti neko vijernik iako ide u vjerski objekat a na drugoj strani pije, krade, ubija...to je teolosko pitanje, generalno moras sam sebe znati da bi dao ispravan odgovor prema sebi a ne prema meni, jesi li ili nisi.
Odgovor

Ime: vuk Grad: ch
14.02.2013 10:39
Jasar@ dobro de, teoretski i u dubini duse moze. Evo npr. moze neko da bude pravoslavac, pridrzava se bozjih zapovesti itd. ali nece da ide u crkvu jer mu se uzmimo na primer ne svidja sto neki pop siri mrznju prema pripadnicima drugih vera ili nece da placa clanarinu. On moze sebe da smatra vernikom ali okolina (drustvo) takvog ne gleda kao na vernika. Igra tu i NOVAC veliku ulogu. U Svajcarskoj placas crkveni porez za ovdasnje "drzavne religije" (rimokatolicka, reformisticka). Ako neces da placas taj porez onda ne moras ali te u opstini uvedu odmah kao "bez konfesije".
Znaci money, money, money.... Mozes da budes i najveci sotona na zemlji ali ako lepo placas crkveni porez - dobar si vernik.

Ime: Aleksandar Grad: Rim EU
13.02.2013 09:55
Bosni i Hercegovini treba Svicarski model kantonizacije,na tri ili cetiri ravnopravna kantona i proporcionalne institucije vlasti.Sve se to moze provesti revizijom Deytona a to sve opet ovisi o dobroj volji velikih sila.Bez rekonstrukcije BIH nece biti trajnog mira,ono sto treba trima narodima je decentralizirana drzava,bez unitarne jednonacionalne vlasti i parlamenta u kojem jedni preglasavaju druge,sve mora biti namjesteno kao Svicarski sat proporcijonalno i ravnopravno.Model podjele BIH je nametnut i zato ne funkcionira,treba sve tri strane da sjednu za stol pregovora,da dogovore reforme BIH.Kada se to rjesi ekonomija ce se pokrenuti i povjerenje vratiti izmedu tri naroda,jer nitko ne zeli ulagati u nestabilnu drzavu takozvanu federaciju BIH i RS.BIH treba postati konfederacija kao Svicarska i jedino tako ce sve sjesti na svoje mjesto.

Ime: P. A.
12.02.2013 15:29
Kako ces kazniti lidere? Sve sto uradis protiv lidera, pogorsava jos vise zivot gradjana. Da ih ne pozivas na razgovore po evropskim gradovima? Bas ih briga. Da im ne das pare, tj. kredite i/ili investicije? Opet si njih neznatno ostetio, a gradjane mnogo. Da se obracas direktno gradjanima, preskacuci lidere? Kasno: lideri su gradjanima odavno predstavili svijet kao neprijatelje i "americke sluge". Da im objavis meku varijantu rata t. okupacije uvodjenjem protektorata? To opet ne moze, jer su to sve kao legitimne i priznate drzave. Moras traziti mandat neke nadnacionalne institucije (UN) i uletiti sa vojskom revizora i birokrata i organizovati drzavu. Ne moze ni to, jer lideri paze koliko daleko ce ici, a toliko daleko nije cak ni Bosna stigla.

Ime: Emir Grad: Tuzla
11.02.2013 08:17
Ma kakvo kažnjavanje građana?! Građani sami dopuštaju da im se sve ove loše stvari događaju. Dokaz tome je da nikada nisu ni pomislili da podignu svoj glas ili nešto drugo učine kako bi promjenili stvari. Vjerovatno očekuju da ja i još neko to učinimo za njih. Na žalost, osoba kao što sam ja je vrlo malo i mi ne možemo ništa sami. Neka se narod napokon pokrene i digne svoju guzicu pa natjera političare da sa strahom služe narodu koji ga je izabrao.

Ime: Monetarista
11.02.2013 07:08
Situacija je apsurdna i glupa, ali je cinjenica da Komsica iz Predsjednistva nisu izabrali Hrvati koje bi on trebao da predstavlja. Tu se ocito radi o zakonitoj zloupotrebi izbornog zakona koja je eto doprinijela da se razvije nepovjerenje medju politickim predstavnicima u BiH. Prosto je nevjerovatno da najmanji nivo principijelne politike se ne moze dogoditi u BiH, vec samo glupa nadmudrivanja. Eto Vam ga sad, uzivajte u sankcijama.

Nevezano za clanak, kakove veze ima gdja Tanovic sa tematikom?
Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
11.02.2013 13:10
Monetarista@
Da,veoma nam je poznat tvoj stav po tom pitanju. Po tebi,svaki "tor"treba da bira svoga predstavnika ! Naravno,po nacionalnom kljucu ! Niko ne smije da glasa za predstavnika iz drugog naroda!! Jel' po tebi to rjesenje problema ? Dje to ima,osim sto se trazi u Bosni ?Znaci,podjeliti sve po nacionalnom kljucu,cak i izbore !?To je obicna ludost i glupost.Moje gradjansko pravo je,da ja odlucujem za koga cu glasati,a ne da mi to namece neka politicka partija.Ispada,da su vam svi krivi sto vas nema dovoljno u Bosni i Hercegovini.Apsurd do apsurda .
Odgovor

Ime: vuk Grad: ch
14.02.2013 13:30
Neki vole plodove mora a drugi plodove tora :)
Odgovor

Ime: Monetarista
11.02.2013 14:49
Pa po Dejtonu/Ustavu trojica u Predsjednistvu predstavljaju narode. Pa prema tomu, svaki narod bira jednog. Prostom izbornom racunicom, Komsic nije izabran od naroda kojeg treba da predstavlja. To je cinjenica. Da je BiH gradjanska, imala bi jednog predsjednika, a ne tri, ili cetiri po novomu.
Ja ne mislim da je jedan predsjednik los izbor, ali isto tako mislim da treba zabraniti izlazak na izbore svakoj politickoj stranci koja nema reprezentativan sastav clanstva i kandidata za podrucje u kojemu se bira.
Bilo kako bilo, potrebna je demokratska rasprava, ali toga nece biti, skrpice politicari nekakovo rjesenje, a narodu ostaviti da se krvi narednih 20 godina.
Sto se Komsica kao Komsica tice, bolji je od bilo kojega koga je HDZ u teoriji mogao poslati u predsjednistvo. Ali predsjednistvo nije skup pametnih i postenih ljudi, vec skup Bosnjaka, Hrvata i Srbina sa dna kace.
Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
11.02.2013 21:39
Monetarista@
Jedino ti je tacna ta prva konstatacija o trojici koji predstavljaju tri naroda.Ova druga ti nije tacna,i kao takva ne postoji u Ustavu. Dakle,nigdje u Ustavu ne stoji da katolik mora glasati samo za katolika,pravoslavac za pravoslavca,i musliman za muslimana. Takav izborni zakon ne postoji u Bosni I takav izborni zakon ne bi pozelio niko,ko imalo drzi do demokratije,i demokratskih nacela.
Odgovor

Ime: Monetarista
11.02.2013 22:18
Pa ne predstvaljaju se narodi na izboru za Miss, vec u politickom odlucivanju. Predsjednistvo odlucuje o upotrebi vojske i spoljnoj politici, a stanje kakvo jeste, u predsjednistvu treba da budu zastupljeni narodi. Ako su zastupljeni u predsjednistvu kao narodi, treba da zastupaju interese naroda, a to jednino mogu ako su birani od tog istog naroda.
I komunizmu je bilo drugacije, radilo se o nacionalnoj zastupljenostii, ovo je sad potpuno novi koncept.
U Otomanskom caratvu bilo je neato sto ae zvalo milat. Umjesto da Bosnjaci muslimani govore u gradjanskoj drzavi, bolje da se uhvate milata kao koncepta drzave, ako ne svPa po Dejtonu/Ustavu trojica u Predsjednistvu predstavljaju narode. Pa prema tomu, svaki narod bira jednog. Prostom izbornom racunicom, Komsic nije izabran od naroda kojeg treba da predstavlja. To je cinjenica. Da je BiH gradjanska, imala bi jednog predsjednika, a ne tri, ili cetiri po novomu.
Ja ne mislim da je jedan predsjednik los izbor, ali isto tako mislim da treba zabraniti izlazak na izbore svakoj politickoj stranci koja nema reprezentativan sastav clanstva i kandidata za podrucje u kojemu se bira.
Bilo kako bilo, potrebna je demokratska rasprava, ali toga nece biti, skrpice politicari nekakovo rjesenje, a narodu ostaviti da se krvi narednih 20 godina.
Sto se Komsica kao Komsica tice, bolji je od bilo kojega koga je HDZ u teoriji mogao poslati u predsjednistvo. Ali predsjednistvo nije skup pametnih i postenih ljudi, vec skup Bosnjaka, Hrvata i Srbina sa dna kace.udgje, a ono tamo gdje mora. Zato je kao sagovorika trebalo naci nekoga izvan sfere teoretske fizike (g. Karabeg je oslucio da pozove gdju Tanovic
Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
12.02.2013 08:40
Monetarista@
Ti ipak nisi opovrgao moju konstataciju u kojoj sam naveo da takav nacin izbora ne postoji u izbornom zakonu BiH.Prema tome,dok god se ne donese novi izborni zakon,vazice ovaj postojeci.Kazes,treba da budu birani od tog istog naroda ! Pa Komsica je i izabrao narod,nisu ga birali vanzemaljci . Sta je to bolji katolik iz HDZ-a od katolika iz druge stranke ? Zasto bi Covic bio bolji predstavnik svoga naroda od Komsica ? Na cemu vi zasnivate tezu da je on (Covic)bolji katolik ? Za sav normalan,demokratski svijet Komsic je po svim aspektima ispred Covica.Sto je najvaznije,nije korumpiran politicar,ne pripada onoj grupi politicara koji bi da razvaljuju drzavu,nasuprot Covicu, koji to sve jeste. Zato su gradjani birali Komsica,a ne kandidata iz
HDZ-a.Zar ti mislis da su samo muslimani glasali za Komsica? Ako tako mislis,onda grijesis.Mnogi katolici,pravoslavci i ostali narodi su glasali za njega,a ne samo muslimani.Birali su patriotski orijentisanog politicara,koji iznad svega voli i postuje svoju zemlju,nasuprot HDZ-a koji stremi ka podjeli drzave. I da zakljucim : dok god je na snazi ovaj izborni zakon,gradjani ce biti ti koji ce odlucivati,za koga ce glasati .O tome nece i ne moze odlucivati sacica korumpiranih,seceonistickih politicara.
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
11.02.2013 10:01
Nevezano za clanak, kakve veze ima opetovano plakanje za izabir Komsica gdje se svjesno laze da je protiv ustavno?

Tesko supku krizu izazvati...eto kad nije bilo komsica sve med i mlijeko do tada od drugova iz HDZa.

Odgovor

Ime: Monetarista
11.02.2013 14:51
Ne radi se o Komsicu, vec o Ganicu. Radi se o novom izbornom zakonu i modelima koji ce sprijeciti da se rodi novi Ganic.
Odgovor

Ime: Pluralista
12.02.2013 04:04
Sta fali Ganicu ili Komsicu?
Svaki covjek ima pravo da se izjasnjava kako zeli, to je njegovo ljudsko i demokratsko pravo. Kamo srece da se gospoda iz HDZa izjasnjavaju i kao Bosnjaci, Bosanci i Hercegovci ili Srbi umjesto sto se reklamiraju ko savrseni cisti brend Hrvata. Ovo je samo proizvod absurdnosti samog principa politike jednonacionalne eksluzivnosti u multietnickoj zemlji koja se namece do te mjere da krsi ljudska prava kako svog naroda tako i individualnih sloboda u cjelini. Bogatstvo lezi u povezivanju i nadgradnji a ne podjelama i razgradnji zemlje i drustva. Svi politicari koji tvrde suprotno imaju neki licni parazitski interest investiran u trenutnoj situaciju koja se jedino moze okarakterizirati kao katastrofalno stanje bezakonja.
Odgovor

Ime: Monetarista
12.02.2013 15:17
Komsic nije katolik, vec ateista. Tako barem kaze, nije bitno je li ili nije jer crkva je od odvojena od drzave.

Naravno da je potrebno suradjivati i razvijati, ali sad draga gospodo, kad ste zloduha izvukli iz boce, sada ga valja vratit nazad.
Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
14.02.2013 17:26
Hvala Bogu ja takvih problema nemam. Po nacionalnosti Svedjanin-Bosanac,po vjerskoj opredeljenosti "poduzetnik"kako ga odnedavno"krste"katolici,ili sto bi svedi rekli,affärs man. I zbog toga sam sretan.Da li su drugi sretniji od mene,samo zato sto pripadaju nekoj vjerskoj zajednici,ne znam . A volio bih znati,da li su,i kako profitirali od pripadnosti odredjenoj religiji ?
Odgovor

Ime: vuk Grad: ch
14.02.2013 01:31
@jasar - na zapadnom balkanu su kroz vekove vere odnosno konfesije formirale etnije t.j. etnicke grupe Srbin, Hrvat i Bosnjak od naroda koji govori isti jezik. A onda su neki prestali da budu vernici, narocito u vreme komunizma, ali im je ostala etnicka pripadnost.
Ako si danas katolik, musliman ili pravoslavac - obavezno si i vernik (pri tom mozes biti bilo sta po etniji, Hrvat, Grk, Rus, Turcin, Italijan - u selu Stivor kod Prnjavora zive etnicki Italijani)
Ako si samo Srbin mozes biti vernik (pravoslavac) a i ne moras (ateista itd). Crkva bi naravno najradije da i dalje svi ostanu vernici... Bosnjak (etnija) mozes biti i u Hrvatskoj
Srbiji, Crnoj Gori, Svedskoj (samo te tu niko ne pita za etniju nego za drzavljanstvo). U zapadnim zemljama se pod nacionalitetom (Nationalität, nationality...ta rec ne postoji kod nas, ne prevodi se sa nacionalnost) podrazumeva drzavna pripadnost (drzavljanstvo) a ne etnija. Tako bi moj Nationalität bio svajcarski, srpski i bosanskohercegovacki, jer imam sva 3 drzavljanstva. Nasa rec nacionalnost ili narodnost ne porazumeva drzavljanstvo (Nationalität) nego upravo etnicku pripadnost,
Ovde su za Svajcarce Kosovo-Albanci bili Srbi (Nationalität) a od onog dana kad je Svajcarska priznala Kosovo postali su odmah Kosovari skupa sa Srbima na severu Kosova.
Dakle kod nas vazi ETNIJA/ETNICKA PRIPADNOST =NAROD/NARODNOST; u Nemackoj je najbrojnija etnija Nemci, a oni mogu biti vernici (rimokatolici, evangelisti, muslimani-ima ih koji su konvertirali itd) ili konfesionslos (bez konfesje, ateisti, agnostici etc). Kod nas na zapandom balkanu toga nema. Kod etnickih Hrvata ima samo katolika i ateista,
kod Bosnjaka ima samo muslimana i ateista a kod Srba ima samo pravoslavaca i ateista. Naravno sad moze neko da pronacje kakav izuzetak ali znas onu, "izuzetak potvrdjuje pravilo" (inace ne bi bio izuzetak).
Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
13.02.2013 12:29
vuk @
Izvini vuce,posto ja o tim stvarima ne znam nista, (nisam vjernik) objasni mi samo jednu stvar. Ako je Zeljko Komsic Hrvat-katolik,sta je onda ako nije vjernik ? Mozda sam ja lupio glupost,ali nije namjerno,nego jednostavno iz neznanja.Zato i pitam da mi se objasni. Npr.ako je moj otac musliman,a ne ide u dzamiju,da li on vise nije musliman ?
Odgovor

Ime: vuk Grad: ch
13.02.2013 11:52
jasar@ "Komsic je katolik,samo nije vjernik." - ovo je apsolutni HIT,
najzesca provala do sad na portalu, pravi dragulj, HOCEMO JOS!
Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
13.02.2013 11:34
Monetarista@
Pobogu si covjece,kako mozes tako nesto izjaviti ? Komsic nije katolik !! Sta je,ako nije katolik,mozda marsovac ? Covjece,Zeljko Komsic je katolik,samo nije vjernik.Jel' to toliko tesko za shvatiti ? Vi tog covjeka toliko mrzite da ste u stanju i vjeru da mu oduzmete ! Vece gluposti odavno cuo nisam.
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
13.02.2013 00:53
Jojojoj...pa u ustavu nigdje ne kaze da mora biti i hrvat i katolik pobogu...pa da je katolik, onda bi mozda bio problem sto nije iz zapadne hercegovine...samo da mu se nadje falinka...Pa Covic je Jugosloven pa sta?
Kakve veze ima Hrvatstvo sa katolicizmom? Eto sta cemo sa Papom on je obrnuto...katolik je ali nije hrvat?
Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
11.02.2013 23:28
Ne bih bas rekao da se vi pribojavate zbog "slucaja Ganic". Treba biti posten i priznati,razlozi su druge prirode.Vi jednostavno zelite kao i rs, da podjelite sve po etnickom principu .Sve sto dise,raste, i sto postoji ,vi zelite da dijelite po tom principu ! Zasto kriti,zelite svoju etnicko-federalnu jedinicu . Markan je u tome mnogo otvoreniji i konkretniji.On sto misli,on to i kaze.Otvoreno zagovara podjelu,i to je sasvim korektno s njegove strane.Ali,problem je u tome sto je veoma tesko doci do realizacije te ideje .Jer,ne odlucuje srecom Markan,nego svi gradjani Federacije. A vecina tih gradjana ne zeli etnicke podjele.
Odgovor

Ime: Monetarista
12.02.2013 12:01
Jasare,

Takove gnusne konstatacije koje ti iznosis, koje izlaze iz tastature najgorih neprijatelja Bosne i Hercegovine izazivaju osudu i gnusanje svih iskrenih i pravih bosnasko-hercegovackih partiota kojima je Bosna i Hercegovina "ni srpska, ni hrvatska, ni muslimanska...". Ja sam za to da se uspostavi takav sustav koji ce postici da se duh nacionalizma i mrznje vrati u bocu iz koje je izasao i da tamo trajno ostane, a ne kao ti koji samo gledas sta ces danas sutra prevariti, ugrabiti, ukrasti ili protjerati. (Toliko dsa se zna, ti si prvi poceo).

Izborno zakon se mijenja, jer se mora promijeniti pod prijetnjom prinude i sankcija. Po starom je izabran Komsic - da - legalno, ali nije legitimno. Dobra strana Komsic nije puno zabrljao. Po onom jos starijem izbornom zakonu biran je i Ganic. Opet legalno, a ne legitimno. Upravo ovaj cirkus nastao je zbog Ganica koji nije zastupao interese onih u cije ime je bio biran. A bio je drugi covjek Predsjednistva Bosne i Hercegovine i zamjenik potpisnika Dejtona (dakle ne ikebana).

Europa nece dozvoliti da se stvori novi izborni zakon koji ce stvoriti nove Komsice i Ganice. Isto tako, narodima i ostalima Bosne i Hercegovine treba da je jasno da se ova nacionalisticka ccorba napravila i sada je blago meni mora i pojest. Navali narode, klin se klinom izbija!

Sve u svemu, teoretska fizika je puno laksa tema....
Odgovor

Ime: pbc
13.02.2013 05:36
" Dejton su potpisali Alija, Franjo i Slobo. Alijin zamjenik bio je Ganic, tu da zastupa interese "ostalih". Boban nije bio Franjin zamjenik."

Smijesan si mi sa tim insistiranjem legitimnosti Ganica kada HDZ BiH jos od pocetka svog osnivanja djeluje kao ispostava Zagrebackog HDZ-a i satelit susjedne Hrvatske.
Boban je postavljen na celo BH-a HDZ-a na koji nacin? Legitimni? Legalni? Izborima?
Da, ako Franjin diktat racunas kao legitimni nacin "smjene izabranog" i "izbora" novog predsjednika stranke u susjednoj zemlji.
Tako u zakljucku Boban je bio Franjin doguznik koliko i Karadjic Slobin. Logisticki centri kao i centri vojne i politicke moci u regiji nisu bili Posusje, Banjaluka, Pale a pogotovo ne krvavo i podjeljeno Sarajevo nego Beograd i Zagreb koji su svojim vojnim i politickim angazmanom i svojim ucescem u kreiranju Dejtonskog sporazuma koji je bio pecat dogovrenog u Karadjordjevu odgovorni za stanje koje imamo danas. Tako da je Bobanovo spominjanje u ovom kontekstu kao nekog odsutnog "znacajnog faktora" pri podpisivanju Dejtona kao nekog kontra-argumenta i dokaza manjka legitimiteta Ganica ti je ono bas bezveze.
Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
12.02.2013 17:33
Monetarista@
"A ne kao ti koji samo gledas sta ces danas,sutra prevariti,ugrabiti,ukrasti ili protjerati"!!
Ne mogu da vjerujem da neko ovako nesto glupo moze da napise.
Kao prvo,nemam bas nikakve potrebe za tim lopovlucima koje navodis,jer sam veoma dobro situiran covjek.Otkud ti takva bolesna konstatacija,pojma nemam. Kao drugo,nemoj mi nista govoriti o patriotizmu,ko Boga te molim.Nemoj to govoriti covjeku koji je cijeli rat proveo po kojekakvim kanalima,i rovovima,kao sto je to iKomsic radio. Kako ti mozes da pricas o patriotizmu,a hoces da ukidas izborni zakon drzave,koji dozvoljava svakom gradjaninu da glasa po svojoj savjesti,i po svome izboru ! Zelis da se donese zakon u kojem musliman nece smjeti,i moci da bira predstavnika iz druga dva naroda,kao i obrnuto,kada su u pitanju druga dva naroda da biraju!!Nazivas li ti takav zakon patriotskim?Kazes,Evropa nece dozvoliti..... Kakva Evropa,koja Evropa ?Meni druskane ne moze ta ofucana "drolja od evrope"zabraniti moje demokratsko pravo,a to je, da ja glasam za onoga za koga ja hocu.Takvu "demokratiju"kakvu ti zelis ne zastupa ni ta,i takva Evropa. Takav izborni zakon kakav ti predlazes,naprosto ne moze egzistirati na prostoru BiH.
Odgovor

Ime: Monetarista
12.02.2013 14:24
Dejton su potpisali Alija, Franjo i Slobo. Alijin zamjenik bio je Ganic, tu da zastupa interese "ostalih". Boban nije bio Franjin zamjenik.
Odgovor

Ime: pbc
12.02.2013 13:47
Pises
" Dobra strana Komsic nije puno zabrljao. Po onom jos starijem izbornom zakonu biran je i Ganic. Opet legalno, a ne legitimno. Upravo ovaj cirkus nastao je zbog Ganica koji nije zastupao interese onih u cije ime je bio biran. A bio je drugi covjek Predsjednistva Bosne i Hercegovine i zamjenik potpisnika Dejtona (dakle ne ikebana)."

I ovo su ti najbolji argumenti upotrebe zamjene teza koje si mogao naci u nametanju svoje ideologije? "Ganic potpisao Dejton" a kao onih iz redova HDZa i ostale dvije etnostranke su tu bili sta?Promatraci UN-a? S obzirom na vojnu kontrolu stanja na terenu politickih strana i dominatnost etnokratskih sila u regionu Ganic i jeste tu bio kao ikebana. Sam Dejtonski Sporazum je rezultat politike koju propagiras.
Neznam sta ti znaci ovo "legitimno"? Neka nova definicija koja ima veze sa potvrdom odobrenja od strane HDZ-a? Okviri politike u kojoj se nalazis nisu moji okviri nikada bili niti ce ikada biti. Pitanje legitimnosti je subjektivno vidjenje. Po tebi samo ako predstavlja "volju jednog naroda", meni ako "predstavlja volju vecine gradjana u zemlji u kojoj zivim", bila to BiH ili Hrvatska, Srbija ili Burkina Faso, sto je i osnova demokracije. To je pogotovo u slucaju kada interest jednog naroda negira interest i dovodi u pitanje egszistenciju cijele zemlje i drustva u cjelini.

Ime: mrga Grad: usa
11.02.2013 03:06
Dakle, sto gradjani BiH ne eliminisu te svoje kocnicare?
Potamaniti.
Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
14.02.2013 17:46
pbc@
Misljenja sam,da djaba gubimo vrijeme pisuci silne komentare .Jer, cipovi su odavno ugradjeni u glave poput Markanove ! Mislim da je ugradnja pocela krajem 80-tih,i da jos uvijek traje .Zato ce ovakvih komentara poput Markanovih biti,sve dok im ce "HDZ cipovi"ne povade iz glave . Covjek nije iz Bosne i Hercegovine,ali se satra da dokaze nedokazivo,da je jedina opcija u drzavi razdruzivanje ! Zato se ja cudom cudim,kako ta jadna drzava jos uvijek "stoji na nogama,"kako nije "na koljenima," pored tolikih unutrasnjih i vanjskih neprijatelja ? Sta je to drzi uspravnom,jos uvijek ?
Odgovor

Ime: Monetarista
11.02.2013 22:29
Tocno!!! Vjerovatno zato sto gradjani BiH ne postoje i nalaze se u kategoriji Ostali, koja ne samo da se ne broji, vec Europsko Sud nas tjera da ih brojimo pod prijetnjom sankcija.

Ime: hamidovic Grad: skandinavija
10.02.2013 23:28
Na zalost mislim da je narod koji treba da trpi sve ovo jer je sam ovo htio ,narod je izabrao i glasao kako je glasao i dobio to sto je dobio,ja razumijem srbe i njihove partije one su u biti sve iste, ni jedna se ne odrice rs i to im je glavni cilj i moto ,ponekad ima neka" ko fol demokratska struja "pa se posle pokaze ista ili gora od ovih na vlasti,travu ce jesti ,inozemstva nikad nece vidjeti ali rs je njihova hrana, tako da mi njih nije zao i na njih nikakve kazne i sankcije ne uticu ,stranke sa hrvatskim predznakom pogotovu se ne mogu svrstati u one gladne i jadne jel zaboga imaju maticu Croatiu koja sve to "nadomjestava" i nema zime ,svjesno izbjegavaju pitanje Posavine a to je od kapitalnog znacaja za drzavu Bosnu ,gotovo da to niko od politicara ne spominje,a po meni najvise treba kazniti stranke tzv Bosnjackog bloka koje ne da su razjedinjene ,rastankane ,neslozne vec pocinju da jedan drugoj poturaju lazne i izmisljene afere da bi se dokopali ministarskih fotelja a drzavu ko sisa..jadni su i bijedni svi do jednoga ,ocekivao sam da i "ostali "nesto pripomognu Bosni medjutim Eu im poturila jeftin trik "trazite" da budete ravnopravni i da ucestvujete u predsjednickim izborima i sl i jos vise otezavuju i onako tesko stanje zemlje dok to isto pravo nikad nisu dali iz zemalja odakle im porucuju kako se vodi demokratija,i na kraju najvise sam razocaran u one koji mogu nesto da urade .Bogic Bogicevic -sta on radi? zasto se ne prihvati uloge i preuzme sa (Zeljkom Komsicem i ev. onim tuzlakom Enesom ) i osnuju patriotski blok i krenu u ofanzivu za bolje stanje zemlje..ne oni samo pricaju po mediju ,gostuju po tv kucama daju neke izjave od toga Bosna nema puno vajde ,zive fino udomljeno sa puno pogodnosti...i ja bih zlatom kovao tu napacenu zemlju..da sa njihovom mjestu ,mislim da se svi skupa debelo lazemo..na zalost takvi smo kakvi smo zato i jesmo tu gdje smo.dno.

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
10.02.2013 18:21
Mozda bi trebali poceti raditi obratno...mozda da gradjani pocnu kaznjavati OHR prvenstveno i bogami i brisel zbog decenijske staticnosti i uloge njemog posmatraca u "kuvanja u bosanskom loncu".
Kako?
-Bojkot izbora.
-Gradjanska neposlusnost.
-Pritisak na OHR da upotrijebi ovlasti.

Zasto?
-Izbore koristi mafija koja putem partija ostvaruje licnu korist, izbori i izborni zakon su direktan produkt tih istih (MZ, EU OHRa) koji se prave blesavi i traze od gradjana BiH da promjene politicare...eto u federaciji promjenili ali politicari se predomislisli i rade sasvim suprotno od onoga za sta su dobili izbore...a po ustavu nema nacina da ih se smjeni.
I Brisel je ucestvovao u kreiranju "dejtona i rasistickog ustava"...po metodi svrsenog cina...pa zasto i sada ne promjene ustav dekretom kada je ovo pitanje toliko vazno? ne mogu? ne smiju?...sumnjam.
-OHRu se zahvaliti ali potpuno je nepotreban ako ce biti ovoliko indiferentan na ocite stvari koje ne kaznjava a ima i mandat i ovlascenja...zato su tu.
Sta je danasnji posao OHRa? Da drzi stanje niti rata niti mira, uprkos jasno vidljivom problemu...sumnjam da ga ne vide, ali razlog za ne djelovanje je skroz sumnjiv.
Posto ovakvim tempom ni za 100 godina necemo uci u EU...ponovo uvesti represivne zakone i olos pobacati u zatvore i natjerati ih da rade i otplete dug drzavi nego da uzivaju po treretanama i besplatnoj hrani KPZa shodno EU zakonima...
Izaci iz CEFTA e, zastititi domace trziste...bezvizni rezim ionako koristi samo mali broj gradjana i to vecinom da ostave novac po soping molivima po EU.
Naravno ovo se nista skoro nece desiti iz jednostavnog razloga sto je BH narod umoran, a BiH putem zaduzenja jos drzi administracijske krpelje na infuziji odnosno sistem...kad postane probelm da se sudija plate ili policajac koji znaju sve tajne nasih vrlih politicara sve ce lakse i brze ici.
Odgovor

Ime: Anonimni posjetilac
11.02.2013 06:34
To što su mnogi ljudi u ovoj državi diskriminisani, to što imamo ovakvo sudstvo i obrazovanje - sve je to posljedica nevjerovatnog Dejtonskog ustava....EU i medjunarodna zajednica treba dati potporu OHR da upotrijebi ovlast i kazni i blokira sve stranacke lidere i stranke koje stoje i prave od drzave BiH i njeni institucija ruglo i suprostavljaju se reformama koje ce nama sirotinji u ovoj zemlji omoguciti bolji zivot kroz ulazaku EU i njene institucije
Odgovor

Ime: Tuzlak
11.02.2013 00:52
Zlatko, interesantna razmisljanja, ali tvoje ideje mirisu na primjenu sile "Pritisak na OHR da upotrijebi ovlasti". Ti znas da su "ovlasti" i te kako primjenjivane. Visoki je protjerao bezbroj politicara, i kaznjavao ih, pa ih kasnije rehabilitovao i placao nekakve otstete.
Nema salameta u primjeni bilo koje sile i nametanja. Sila je u socijalnoj psihologoji, barem u ovom vijeku postala totalno nepozeljna, jer sigurno ne donosi nikakva rjesenja, nego samo probleme umnozava.
Mozda bi pomogla neka vrsta sankcija, naprimjer da se BH politicarima kaze "dogovorite se", sve dotle ce mo vas bojkotovati. Nema razgovora, nema kredita, nema priznavanja sledecih izbora. Poslije sledecih izbora vas ne smatramo legitimnim pretsatvnicima vasih naroda, bez obzira na rezultate izbora. S obzirom da je vlast slatka, mnogi bi morali pozuriti da se dogovore. Ovo su samo moja razmisljanja bez upotrebe sile.
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
11.02.2013 09:53
@Tuzlak

Naravno da pod pritisak sam mislio na jasnog i nedvojbenog izrazavanja revolta stanovnika ( i ne mora to biti cijela BiH ili ni cak kanton...bitna je poruka).
Nije OHR nikoga vracao u politiku koga je istjerao iz nje...a pogledaj koliko zakona je tada se donosilo a koliko sada...a niti je kome placao.

Sila je odnosno sok terapija jedini pravi zamajac koji ce BiH izvaditi iz gliba...Sta mislis da je ustav SAD mozda donesen tako sto su pregovarali sjever i jug...Ustav SR Njemacke?
Navodim zemlje koje su imale problem u razlicitostima ali su presjekle taj cvor na nacin koji ja mislim da je jedini ostao.

Znaci, Sila je pozeljna ali treba znati silu provoditi.

STA moze komplikovati odnose u BiH nego sto vec jesu ako PIC-OHR-Ustavni sud. naredi amandman ustava gdje se kaze da svi drzavljani BiH imaju pravo da biraju i budu birani?

Govoris o sankcijama? PA sta je Milosevica natjeralo da odstupi...sankcije ili sila naroda? Ovi nasi nesto bolji od njega?
JA ne znam zasto MZ trazi da se nacional socijalisti i partiokrate dogovore oko presude koja ide u koliziju sa nacinom njihove vladavine...vidite da umjeto toga guraju neka druga pitanja da se ukljuce zajedno sa tim pitanjem sejdic finci...
Odgovor

Ime: Anonimni posjetilac
11.02.2013 15:53
Jednom rijecju nek nam OHR napravi drzavu a svu kroz pricu gradjanskog...E gospodo,glasali ste za nezvisnu drzavu i sad uzivajte u njoj..Ni RSE svojim jednostranim prilozima i cenzurom nece napraviti normalnu drzavu od bih
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
11.02.2013 19:30
MA nemoj...pa kad neko hoce glasati za nezavisnu drzavu a uporno mu podmecu klipove sta po tebi predstavalja..osim znaci da se vratimo na prvotno resenje- pusku u ruke, je li to mislis da treba?

Pa koja je namjena OHRa, pracenje suncanih pjega, ispitivanje povrsine marsa ili provodjenje "dejtonskog sporazuma" i uklanjanje opstrukcija na putu integracije ratom porusene i opljackane BiH na kojoj se dobro primio virus agresorskih ispostava?

Ime: Sasa Grad: Kraljevo
10.02.2013 17:50
A ni Jugoslavija im nije valjala?
Odgovor

Ime: Monetarista
13.02.2013 05:44
Ma nije njima ni jedna zemlja valjala -- ni Turska ni Austrija. Sad imaju Bosnu i Hercegovinu, i opet im nije po volji. Cudan svijet.
Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
13.02.2013 11:47
Monetarista@
A kome je to valjala Austrija(valjda Austrougarska) i Turska ? Ko to uziva da ga se okupira ? De se covjece prisaberi,u zadnje vrijeme samo gluposti lupas. Ko je rekao da nam Bosna ne pase,i da nam nije po volji ?Tu glupost prvi put cujem od tebe.Trebao bi se malo koncentrisati kada pises komentare.Ili ti mozda pises po onoj - papir moze istrpiti sve !?
Odgovor

Ime: Ulf
11.02.2013 14:13
24.juna `91. Slovenija je priznata kao suverena i nezavisna drzava , dan kasnije je to postala Hrvatska , dakle 25.juna `91.
Dakle , to su datumi kada je Jugoslavija prestala da postoji , ostala je Slobina Jugoslavija u kojoj nije niko htio ostati .
Sledece godine , dakle 1992 u martu Bosna i Hercegovina je priznata kao nezavisna i suverena drzava .
Kako se nekoga moze optuzivati da nije htio ostati u kuci koje nije bilo ???
Moze , ako se ima propuh izmedju usiju ili kokarda na celu ili oboje .
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
10.02.2013 19:07
A u jugoslaviji republike i autonomne pokrajine isto nisu valjale??...de sasa ne budi dosadan, ako sam sebi mantras neku vrstu demencije, ne znaci da ce se aplicirati na sve.
Komentari stranica of 2
    Naredni