Subota, 25. oktobar/listopad 2014, 23:11 CET

Iz mog ugla / Govoreći bosanski

Kurspahić: Zašto je podjela BiH „neprihvatljiva“

Ilustrativna fotografija
Ilustrativna fotografija
Godine zastoja, pa i nazadovanja u izgradnji "funkcionalne" bosanske države, koje se iz međunarodne perspektive vežu za rušenje takozvanog "aprilskog paketa" ustavnih promjena iz 2006, nisu umanjile - nego su čak i osnažile - riješenost međunarodnih partnera da na kraju vide ostvarenje zajedničke američke i evropske vizije budućnosti Bosne i Hercegovine: oni, kako su to u zajedničkoj posjeti Sarajevu krajem oktobra prošle godine poručile prve dame američke i evropske spoljne politike, žele da vide tu zemlju kao punopravnu članicu NATO-a i Evropske Unije.

Čak i sa upornim porastom antibosanske retorike i opstrukcionizma proevropskih reformi, ta međunarodna riješenost da se očuva cjelovitost i suverenitet bosanske države samo se pojačavala. Doskorašnja šefica američke diplomatije, Hillary Clinton, je to u Sarajevu naglasila kad je rekla kako je "potpuno neprihvatljivo" da i 17 godina nakon rata neki još dovode u pitanje suverenitet i teritorijalni integritet zemlje.

"Dejtonski sporazum mora biti očuvan i poštovan, i tačka" - poručila je i najavila nastavak partnerstva s Evropskom Unijom u nastojanju da se postigne željeni ishod u Bosni i Hercegovini.

Iako se bosanskohercegovačkim zagovornicima aktivnijeg angažmana međunarodne zajednice, i posebno Sjedinjenih Država, ta šifra "podrške teritorijalnom integritetu i suverenitetu" Bosne i Hercegovine čini  pasivnom i nedjelotvornom - kao što ni politika "otvorenih vrata" za pridruženje Evropskoj Uniji i NATO-u sama po sebi nije mobilisala nikakve značajnije proevropske snage u samoj Bosni i Hercegovini - čini se da od Washingtona i Brisela ne treba očekivati mnogo više.

Ali, ni mnogo manje.

U Washingtonu se, naime, sa zabrinutošću prate antidržavne i u osnovi antievropske izjave i aktivnosti; zapaženo je i kako je u zaokupljenosti otimačinom za politički uticaj i funkcije već potrošeno više od polovine mandata državnih tijela izabranih 2010. godine; a s krajnjom ozbiljnošću registruju se i otvoreni ili nešto prikriveniji pozivi čak i na dalje podjele ionako duboko podijeljene zemlje. U tome je naravno nezaobilazan slučaj predsjednika Republike Srpske koji učestalo i otvoreno zagovara "pravo na samoopredjeljenje" tog entiteta ali se - po potencijalno jednako negativnim političkim posljedicama - sa zabrinutošću prate i inicijative o "trećem entitetu" ili jadikovke istaknutih bošnjačkih prvaka o tome kako je to "jedini narod koji nema svoju državu" što se takođe vidi kao doprinos logici podjela.

To što zvanična američka politika, u potpunom saglasju s evropskom, inicijative kojima se dovodi u pitanje Bosna i Hercegovina ocjenjuje kao "potpuno neprihvatljive" ne znači, naravno, da se u analitičkim štabovima ne procjenjuju i drugačiji scenariji i potencijalni ishodi. O tome šta sve znače i čemu bi mogle voditi inicijative za dalje podjele zanimljiva razmišljanja nudi januarski izvještaj Kongresne istraživačke službe pod naslovom "Bosna i Hercegovina: Sadašnja pitanja i američka politika" čiji je potpisnik Stiven Verel (Steven Woehrel), specijalista za evropske poslove.

Taj izvještaj bilježi zapažanja posmatrača koji vjeruju kako je strategija predsjednika Republike Srpske da opstruira funkcionisanje bosanskih institucija toliko da će Bošnjaci, Hrvati i međunarodna zajednica na kraju dozvoliti Republici Srpskoj da postane nezavisna. Ponešto od njegove retorike, pored ostalog tvrdnje kako se Bosna vještački održava u životu stranom intervencijom i kako treba razgovarati i o mirnom razlazu, objašnjava se i slabljenjem njegove pozicije u Republici Srpskoj, uključujući poraze njegove partije na lokalnim izborima 2012; pogoršanje ekonomske situacije i istrage za korupciju u Srbiji "koje mogu uključiti i Dodika i druge u Bosni". Izvještaj bilježi kako je "Dodik pojačao nacionalističku, antievropsku, antiameričku retoriku, kao što je činio i u prošlosti kad je izgledalo da se osjećao ugroženim".

Odgovarajući na pitanje kakve političke ciljeve svijet realno očekuje da ostvari u Bosni i Hercegovini, ovaj izvještaj kaže kako bi izbjegavanje nasilja širokih razmjera ili čak raspada Bosne i Hercegovine mogao biti osnovni međunarodni cilj. Nasilje velikih razmjera bi, naime, moglo ugroziti EUFOR što bi zahtijevalo vojni odgovor Sjedinjenih Država i NATO-a; uz to moglo bi doći do uvlačenja susjednih Srbije i Hrvatske u taj sukob što bi opet aktiviralo NATO pošto je Hrvatska članica tog saveza a moglo bi doći i do obnove sukoba između Srba i Albanaca na Kosovu. Ipak - autor izvještaja "daje riječ" i onima koji smatraju kako takav sukob i nije baš vjerovatan jer je situacija u bosanskom okruženju potpuno drugačija nego 1991. godine: tada su nacionalističke vlasti u Srbiji i Hrvatskoj tražile podršku kod kuće proširenjem na štetu Bosne i Hercegovine a današnje nastoje da pridobiju podršku nastojanjima da postanu prosperitetne demokratije integrisane u Evropu.

"Taj san bio bi uništen obnovom rata" - kaže se u izvještaju.

Zaključuje se kako bi "obnovljeni sukob  (možda manjih i više lokalizovanih razmjera) mogao izbiti ako Republika Srpska pokuša da se otcijepi od Bosne i Hercegovine a Bošnjaci pokušaju da spriječe takvu akciju snagom oružja".  Autor kaže kako zapadne zemlje osjećaju izvjesnu moralnu obavezu prema Bosni i Hercegovini i zbog neodlučnosti da se spriječi rat devedesetih ali i zato što bi novi sukob mogao destabilizovati cijeli region. Otuda i dosljednost u poruci kako pridruženje Evropskoj Uniji i NATO-u  nema alternative i kako su dalje podjele "neprihvatljive".

Kemal Kurspahić

Vodeći urednik lanca nedjeljnih listova "The Connection Newspapers", osnivač je i predsjednik Instituta za medije u demokratiji, sa sjedištem u Washingtonu. Bio je glavni urednik "Oslobođenja" u Sarajevu od 1988. do 1994.

Ovaj forum je zaključen
Sortiranje komentara
Komentari stranica of 3
    Naredni 
Ime: Anonimni posjetilac
28.02.2013 02:35
BH oruzane snage trebaju i dalje postojati u ovom kapacitetu. Penzionisanje armiskih pripadnika treba takodje nastaviti kao i do sada. Svaka drzava mora imati neki oblik armije.

Ime: Marko
26.02.2013 08:55
@Joxa,
"...Markoni,
Može se ba jarane dvica penzije namać..."

Za 14 godina rada?!
Pa onda je dakle za 40 godina rada minimum 5000$ mjesecno?
Dakle 60k$ peMzije za svakog najobicnijeg radnika?
(...Recimo oni sto dodaju vrecice, ili slazu japiju, ili zavrcu dva sarafa kao Chaplin i slicne umne poslove...)
I jos ako si zdrav i ako ti ne taksiraju primanja do 60K$ - onda ti dodje sve bukvalno dzaba.
*
Bas se cudim sta onda rade onoliki beskucnici i oni iz OWSa sto ih policija prebi - zbog "demoratije"?
Hoce 'ljeba preko pogace" izgleda?
*
E kad je tako, Joxa, onda povlacim rijec.
SAD je - evo priznajem - raj na zemlji, a specijalno za neobrazovane i neskolovane radnike.
(Bas je glupo ici u skolu, uzimati kredite za faks i onda placati velike poreze i rate kredita cijeli zivot. Ocito - bolje je da si nepismen i neobrazovan i da dodajes japiju u SAD. Dodjes na isto ili cak i gore.)
Odgovor

Ime: Joxa Grad: Chapel Hill
26.02.2013 17:38
Markoni,
Ko ba spominje 60 milja, to je ba opasna lova...
Ja sam rekao da se dvica penzije može namać, i iza toga stojim. Ti zaboravljaš da su naši ljudi u zadnjem valu dolaska u Ameriku, hvala rahmetli Titi, došli ovdje, većinom, sa već steknutom naobrazbom, i to u spektru od profesora do keramičara...
Alo, dobar majstor, keramičar, ladno ubije 60 milja i to za pola godine (jedna profesorica na Duku, naša, reče onako pola u zajebanciji, ma u sljedećem životu učim za vodoinstalatera, nema od ovih knjiga ništa...)
Američka radna snaga, radnici, zapadoše u nevolje zadnjih 12 godina, prevashodno zbog izvoza poslova, i jednom kada američki radnik izgubi posao on se zaledi. Naša raja, navikla da pliva u svim uslovima, brza tranzicija, odmah neka šljaka koja se nemože izvest...
Ovo oko penzija, pa tu je spektar marifetluka, ja ih znam pravi, zdravi, mladi a imaju penzije. Te rat, te sindromi i pshički problemi (u mnogim slučajevima i opravdani), te ovo te ono i eto peMzije, dvica ko iz šale...
Pa onda marifetluci sa automobilima i izvoz istih u naše zemlje, kupovinom i preprodajom kuća, našim mladim kopjuterašima koji i bez diplome deru 100100110, o ovima što se sportom bave njih da ne pominjem to su domeni koji se ladno mogu nazvati bogatašima...
Zaboravljaš Markoni, a ja još jednom da ponovim, nisu u zadnjem valu došli neobrazovani Ličani ili ubice koje smo mi zvali domaći izdajnici, pa da ovdje zavrću šarafe po vas cijeli dan, nego najsposobniji, najpametniji, najobrazovaniji, još uvijek dobroga zdravlja ljudi koji su bili i ostali krema ne pojedinih republika nego čitavog prostora bivše Jugoslavije, i mi zavrtati šarafe nećemo! Bar dok nas ne asimiliraju u priglupe Amerikance, što će se prije ili kasnije najvjerovatnije desiti, ali i onda ostavljamo generaciju mladjahnih kojima evo već dvije decenije polaku u glavu zakucavamo "učiti, učiti i samo učiti"!
Odgovor

Ime: fred Grad: usa
26.02.2013 14:08
Marko, tvoja patoloska mrznja prema "zapadu" prelazi granice ukusa, prije svega sto se uvijek udaljavas od teme o kojoj je rijec, hraneci svoju bolesnu dusu kritikama necega o cemu nisi nikako ili veoma pogresno obavijesten. Moja poruka ti je: Ostavi ZAPAD neka na miru istrune i kreni u susret isocnom raju. Postani sretan i uspjesan covjek.Mozda dobijes i drzavljanstvo sa pravom glasa.Pravom da biras i budes biran. Iskoristi sansu,
Putin samo ceka takvu priliku i uzivaj u demokratiji ISTOKA..
Tvoja je sreca ili nesreca sto nisi "hispanic" ili juzno amerikanac, jer bi vjerovatno bio uhvacen na granici USA i vracen u pokusaju da zaradis komad kruha.
U USA ne tece med i mlijeko. Novac se (ne) nalazi na ulici ali je zivot kojim ti zivis (prosjecno gledajuci i statisticki uporedjujuci) bijedan u mnogo cemu. Ja ga danas mogu porediti. Upoznao sam vise srerdina za zivot, pa ih mogu porediti. Puno zamjerki ali i puno pohvala. Sa cime ti mozes uporediti svoj zivot?
Nego, da se vratimo na temu koju je gospodin Kurspahic ponudio citaocima i ovom forumu.
Rijec je o "neprihvatljivosti" podjele BiH.
Sto se tice mogucnosti podjele BiH, posebno na nacin kako to zamislja Milorad Dodik, nece biti. ZAPAD jos uvijek ima snage da uradi najvise sto se na ovoj planeti moze uraditi. Potrebna je samo politicka volja i uslovi za upotrebu sile. To se pokusava uvijek izbjeci ali kada dijalog i razumni prijedlozi izgube smisao, nista nije iskljuceno. Od politickog vrha se trazi RAZUMNO rjesenje na osnovu dogovora. U tim osnovama nema nista sporno jer pociva na principima nenametanja rjesenja silom, problem je sto se razum se trazi od ljudi kojim jedino to fali. Za ostalo su se na vrijeme obezbjedili. Pokrali su sve sto su mogli i to pokusavaju sacuvati. E, to ce ici malo teze. sanaderi, dodiici, izetbegovici, covici, .....moraju doci pred lice pravde i odgovarati za ono sto su icinili svojim narodima (sto im i sada cine opstrukcijama boljeg zivota). Ako mozes pomoci da se i tvoja buducnost poboljsa ali nikako na stetu drugih, izvoli! Predlozi rjesenje za koje ce ruke dici ljudi, cije opredjeljenje nece zavisti od "dresa" koji nosi njihov vodja, niti da li klanjaju ili se mole bogu, gospi, isusu ili budi,... i da li to cine sa jednim, dva ili tri prsta.
Odgovor

Ime: Marko
26.02.2013 19:09
Slusaj "fred",
Obicno ne komentarisem komentatore, ali ocitoje da mnogi najvise to vole.
I jos daju i "savjete"... Hm...
Da zakljucim suplju sa supljikatorom:
1. "fred" - NE interesuje me TVOJ zivot!
2. Zasto tebe interesuje MOJ? (Hoces li mozda da ti zirant budem?)
3. SVE sto sam napisao, za razliku od tebe ili najveceg broja diskutanata (ukljucujuci i novinare na ovoj RSE) jeste i dokumentovano izvorima informacija!
Dakle moja "patoloska mrznja" crpi DOKUMENTOVANE podatke, a prosta logicaka dedukcija izvodi zakljucke na osnovu tih podataka.
Medjutim, premda NE osjecam potrebu da se "branim" o napada polovnjaka, ipak uvijek tvrdim da se slazem recimo sa OWS, tj. da 1% pravi skoro sve probleme na Planeti!
4. Mozes da mi "predlazes" gdje da "idem i kod koga" - (premda sam vjerovatno i zivio i radio u vise zemalja nego sto ih ti znas nabrojati!) - medjutim, vidim da u tvojoj uobrazilji, smatras da je "Rusija" ili "Putin" nesto od cega treba zazirati.
OK. Tvoja stvar.

Sve sto sam napisao - DEFINITIVNO IMA veze sa temom.

Prica u "drzavi" BIH tj. o "podjlelama" - jese obicna varalica.
Tako se najlakse - NE VIDI suma od drveta!
Naime, covjek bi pomislio da je JEDINO I ISKLJUCIVO tako u "drzavi" BIH!
Bio rat... sta da se radi...
A SVE ostale banana "drzave" nekadasnje SFRJ - sve MED i MLIJEKO.
Nikakvih "podjlela", ekonomija samo napreduje, narod zadovoljan, priroda i hrana zdravi, radnici mirni...

I NE samo banana-drzave ex SFRJ, nego i "punopravne" marionete u EU, kao Grcka, Italija, Spanija, Irska...
Nigdje ljudi nisu "podjeljeni" - nego samo na prostoru BIH!!!
Bas "zanimljivo"....

Onda se razuman covjek (iskljucujem ovce) pita: - pa da li je UVIJEK TAKO BILO u BIH/SFRJ?
* Fakta kazu - NIJE.
- Kako i kada je doslo do toga?
* Sa "zapadnom demokratijom" koja se zove jos i "slobodno trziste".
(Naime to je ona "demokratija", kod koje je "trziste" to koje odlucuje o zivotu ljudi! "Trziste" je takodjer i 1% najbogatijih predstavnika bankarsko-vojnog kompleksa!)
- A da li su i DRUGE "tranzicijske zemlje" (pored banana SFRJ) uvele to isto "trziste" i zivi li narod tamo BOLJE?
* Pa jesu naravno - a narod (99%!) - gore zivi nego sto je ikad zivio!
- A kako i da li - to "trziste" DIJELI recimo cak punopravne EU marionete ili cak i perjanicu - SAD rezim?
*...ma NEEEEEEE....
Samo imamo "problemcice" u Spaniji, Italiji, Irskoj, Turskoj, Grckoaj, a bogami i u Teksasu i jos jedno 20-tak drzava SAD...

*
E sad - hadje da pricamo o "podjelama" u BIH opet?
Sta kazu SAD-rezim i EU marionete?
"Nema podjele"... aha...
Odgovor

Ime: fred Grad: usa
27.02.2013 03:48
Marko, sad mi je jasno. Zabog enormno visokih ostvarenih penzija bosanske dijaspore u USA, za samo desetak-petnaest godina staza, Bosna ce da se podijeli, a nece se podijeliti zato sto su se Grcka, Spanija, a boga mi i TEXAS kreditno zaduzili toliko da ni KIna , ni USA nemaju toliko para da podmire njihove dugove, pa Bosna mora ostati cjelovita kako bi preuzela vracanje dugova pomenutih zemalja. Hvala Ti sto si sve dokumentovano podkrijepio cinjenicama. Socijalizam i drustvena svojina (zemlja seljacima, fabrike radnicima, politicarima drzava) su jedini odgovor slobodnom trzistu i trznoj ekonomiji, a slobodno trziste i sloboda kapitala su jedini uzrok moguceg raspada Bosne.
Nema sta ,deduktivno izvodjenje zakljucaka svjetskog putnika po brojnim zemljama (moje ograniceno poznavanje nije u stanju ni pobrojati toliko zemalja), je zorno objasnila zasto se Bosna mora raspasti, tacnije zasto se ona nikako nece raspasti.
Odavno nisam nista besmislenije napisao ali pokusavam da se priblizim inetelektualnom nivou logicke dedukcije (analitika mi bas i ne ide najbolje) ali prijedlog za razrjesenje krize u BiH apriori odbacujem jer se kosi sa medjunarodno priznatom suverenoscu dodikistana a i sa mojim stavovima.
Srdacan pozdrav sa trulog zapada.

Ime: AP
25.02.2013 09:55
Postovani gospodine Kurspahicu, vi ste pobrojali argumente "zasto je podjela BiH "neprihvatljiva". Istina, ovo "neprihvatljiva" ste stavili pod navodne znake.
Vi navodite sta mocnici kazu. Sta oni kazu, to odavno svi znamo. A, da li je dobro uvijek za Bosnu sta drugi za nju kazu. Vi dobro znate da su o Bosni uvijek drugi odlucivali. Ocekivao sam od vas
kao HB gradjanina, vremesnog i iskusnog novinara, da napisete sta vi konkretno mislite o buducnosti BH drzave i njenom ustrojstvu. Ocekivao sam da napisete da trajno i uspjesno rjesenje mogu donijeti samo domaci politicari i njeni narodi, a nikako strani mocnici.

Ime: vuk Grad: ch
25.02.2013 09:41
"Obicnim" muslimanima iz Bosne u glavi i dalje duva "bosanska oluja" kojom bi sve Srbe sa blatom na opancima proterali preko Drine. Vehabije nam nude ostanak sa obavezom haraca
od 10%. Pa vehabije su onda velikodusniji i plemenitiji. Ja sam za vehabije!
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
25.02.2013 09:51
Evo dogovorio sam sa Vehabijama za tebe harac je 5% a kratke pantalone dobijas gratis :-)) bradu vec imas tako da nece biti neki problem u asimilaciji. jel posteno?
Opet je harac manji od PDVa kojeg sad placas bilo gdje u evropi :-)).
Odgovor

Ime: Anonimni posjetilac
27.02.2013 00:04
Zlatko, ponekad je dobro i nasaliti se na neku temu, ali na ovu sigurno nije dobro. Tuzla je barem prije bio otvoren, tolerantan i sekularan grad. On to sve vise nije. Solzices se.
Odgovor

Ime: haloba
27.02.2013 20:34
Juce HDZ odrzao skup u Tuzli, danas progresivni muslimani dok neki treci protestuju, kud ces vise tolerancije i otvorenosti od ovoga covjece?
Znas kad ce se isto desiti u Banjaluci?
Odgovor

Ime: stipu ga nime Grad: r.sumska
27.02.2013 20:26
Onda nam ne preostaje nista nego, da Banja Luku proglasimo za "najsekularniji grad "Balkana ! Slazes li se dejane ?
Odgovor

Ime: mihajlo cvijetic Grad: beograd
25.02.2013 19:20
Zlatko@ Ti dobro znas sta znaci za tvoj grad brojka 347 i od njih 1949. godine na popisu samo 19 zivih. To je tih tvojih 5% vidis li da je to istorijski provjereno. Posto je nauka promasila tvoj grad ili je grad promasio nauku tako da "proizvoljnost" dominira u svim segmentima gradske naobrazbe. Nije ni cudo sto si ovo napisao jer grad "mraka" se dugo nece osvjetliti. Govoris o onima koji su neduznoj Djevojci /to moze biti i tvoja-moja sestra, kcer majka../ posjekli dio tjela kuda smo svi ugledali svijet. Ti sa njima se dogovaras neka ti je vala i na obraz i na cast.
PS
Nikada ne smijes zaboraviti brojku 347 zapamti nikada pa ni tada...
Odgovor

Ime: malo morgen Grad: Skandinavija
26.02.2013 12:03
m.cvijetic @
Evo,ja ne znam sta taj broj znaci,mihajlo ? De,budi ljubazan pa mi objasni .
Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
26.02.2013 09:49
m.cvijetic @
Daj mi'ajlo,ohladi i ti malo . Sta bi mi ovdje trebali da radimo,kada nam se napisu provokativni komentari ? Da ljubimo "govornika"? Zlatko je samo odgovorio provokativno vuku na njegov provokativan komentar . Kako to,nije ti zasmetao taj vukov komentar ? Kazes,"ti dobro znas sta znaci za tvoj grad brojka 347 !" A sta tebi mi'ajlo znaci cifra od preko 8.000 ? I ti isto, nikada ne smijes zaboraviti cifru od preko 8.000 . To je cifra iz samo jednog grada mi'ajlo,da ne spominjemo ostale. Sto bi rekli :"u tudjem oku vidite truncic,a u svome ne vidite balvan!"
Odgovor

Ime: Anonimni posjetilac
26.02.2013 20:32
Mislis na 8000 - 1000 - 500 - ....
Odgovor

Ime: za amonimnog
27.02.2013 19:52
Da, upravo tako.
Sarajevo-12000
Srebrenica-8000
Prijedor-1000
Visegrad-500
Itd itd.
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
26.02.2013 09:12
@Mihajlo
O cemu ti boga ti pricas??
Odgovor

Ime: mihajlo cvijetic Grad: beograd
26.02.2013 19:13
Zlatko@ pitaj novinarku Nikolic neka ti saopsti izvor podataka. Ovo tvoje pitanje je mrak mrakova edukacije kao procesa na svim razinama tvoga grada. Zato se ovakva pitanja koja je gospodin Kurspahic problematizirao u jednom izvornom obliku i pokrecu. Tvoj profesor nije htio da ti prezentuje cinjenice nego upakovanu sarenu rahatlusu i zato, umjesto korektnog odgovora, imas ovakvo pitanje....
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
26.02.2013 21:40
A sto je tebi mrsko da mi kazes o cemu govoris umjesto sto pises traktate kao na sjedmicama CKKPJ ciju poentu niko ne moze dokuciti? Stvarno si smjesan, koji profesor? kakva novinarka Nikolic?Kakvi izvori podataka, za sta su ti podatci?koje cinjenice?
Odgovor

Ime: vuk Grad: ch
25.02.2013 11:36
Opet se varas Zlaja. U Svajcarskoj je aktuelni PDV samo 8%!
Do Januara 2011 bio 7,6%. Nismo ti mi Svajcarci u EU, daleko bilo,
jezik pregrizo.
Odgovor

Ime: Anonimni posjetilac
25.02.2013 14:10
Zlaja ti nudi 5% u nasoj domovini a tebi bolje da u tudjini placas 8%. Matematika ti bas nesto ne ide?

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
24.02.2013 15:48
vuk Grad: ch
24.02.2013 13:44 Pritero sam te argumentima uz zid, sad skaces sa teme na temu, kakve veze ima sad Krajisnik, sta hoces ovim da dokazes?
- - - - - - - - - - - - -
Znas li ti sta znaci argument? Ne, nije sve ono sto ti uporno guras da je tako...

A sta da ti dokazem kada ne znas ni citati?
Pa koja je bila funkcija Krajisnika u zakonodavnom sistemu odmetnute sumske republike? Fikus ili predsjednik skupstine?
Odgovor

Ime: vuk Grad: ch
24.02.2013 18:14
Rec je bila o svedocenju Kutiljera pre 3 dana o Kutiljerovom sporazumu i da li je to moglo da spreci rat, ko je kriv za odbacivanje sporazuma odnosno rat, i iz kog razloga ga je odbacio. Kutiljero nije svedocio na sudjenju Krajisniku. Krajisnik bio predsednik parlamenta, dakle zakonodavna vlast, ne izvrsna vlast i kao takav nije imao nikakvu komandnu odgovornost (za razliku od Mladica i Karadzica). Sve sto je ikad rekao Krajisnik- imao je pravo na to - na osnovu prava o slobodnom izrazavanju misli. ZATO, OSUDJEN JE NEPRAVEDNO JER JE PAO U SAKE NEPRIJATELJA SRPSKOG NARODA.
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
24.02.2013 18:50
Nije rekao Krajisnik za odbijanje plana vec Karadzic obracajuci se skupstini kojoj je predsjedavao Krajisnik. Poenta je da bi Karadzic odbacio plan da nije Alija na americki pritisak jer u BiH ne zive tri naroda pa da djele vec i "ostali"...A karadzic kako ti je napisano bi ga odbacio jer predvidja da PC ostane u sastavu BiH...a da ne pricam o tome da su se samo usaglasili oko procenata a ne oko teritorije.
Ali kome ja to pricam kada ces ti opet po starom...
Odgovor

Ime: vuk Grad: ch
24.02.2013 20:11
To ti je ko ja tebe puk´o sakom pa se branim pred sudom - da ja nisam njega puk'o on bi "mozda sigurno" mene.
"Mozda sigurno" je inace uzrecica moje punice iz Tuzle.
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
25.02.2013 08:57
Tipican primjer nacionalisticke sljepoce i poricanja...
Odgovor

Ime: Monetarista
25.02.2013 11:09
Bilo je toliko primirja, mirovnih planova i prilike da se stvari urede na civilizirani nacin. Nikomu nije bilo do mira, prije nego se sve posteno pokrade i privatizira, donacije i pomoc ne stavi u svoj dzep, a od naroda ne iscijedi posljednja marka za brasno ili kuca i zlato da se dijete nekako posalje u Ameriku.

Ime: Al Grad: NY
24.02.2013 07:04
Gledam 85 komentara na ovaj clanak RSE...
Od toga 95% su komentari is inostransva - dakle, onih koji su van balkanske krcme i koji se u nju nece vratiti jos za nekoliko generacija...Dobro bi bilo da RSE napravi statisticki prlegled IP adresa svih "komentatora" pa ce biti jasnije da su komentari uglavnom od onih koji nisu ni blizu Balkanu...sem ako dodju kao turisti...dakle,nemojte kuhati u tudjoj kuci.
Odgovor

Ime: Furije
24.02.2013 16:55
@ Al
A sta to tebi Al smeta, pa i ti si iz New York-a. Osim toga u BiH malo ko ima racunar, a pogotove ne kod kuce. Mi smo siromasna zemlja. Osim toga i dijaspora smo mi. Mozda ta dijaspora bolje i vidi sa strane. Pa i gospodin Kurspahic pise iz dijaspore.
Odgovor

Ime: vuk Grad: ch
24.02.2013 14:29
Al@ Pa sta da radimo, da ne komentarisemo vise?
A da li su predsendici i kongresmeni USA mozda blize Balkanu ili su rodbinski vezani sa Balkancima, tako da oni smeju ii treba da se bave Balkanom? Uostalom ovo je dijasporcima dobar trening za maternji jezik.

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
23.02.2013 17:31
HAHAHA
Jojojoj

@Vuk je rekao:

-Kutiljerov plan je jedini odlucivao MIR ili RAT. Ostali planovi su bili kad je vec debelo trajao rat.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-"Samog tog dana kada je potpisan Sporazum, 18. ožujka 1992. godine, održana je Skupština RS i na njoj je dr.Karadžić izjavio: Mi smo ušli u ovaj proces sa svojim strateškim ciljevima i mi ih ostvarujemo, korak po korak. Mi ovaj papir ne bi potpisali. Završen citat“, suočio je tužitelj svjedoka s riječima optuženog koje prema optužbi jasno pokazuju da se Kutiljerov plan nije želio prihvatiti ni od strane optuženog."

Ima li ista u bogu da ces napisati tacno?? Evo citaj sta sam ti citirao i mani se Kutiljera ziv bio i velikosrpske mantre na ovom forumu, stvarno ispadate kao borgovi bez mrve mozga u glavi.
Odgovor

Ime: vuk Grad: ch
23.02.2013 20:17
Zlatko@ gledas li ti TV? Kutiljero je svedocio u Hagu pre tri dana.
Da se podsetimo, plan je bio 40%-40%-20%. Eeeee gde bi vam bio kraj da vam je sad tih 40%.
Ali da se podsetimo sta je Kutiljero rekao: ""Istinska je tragedija što mir nije postignut preko Izjave o principima. Kada se uporedi mapa koja je bila dodatak Izjavi, i mapa koja je deo Dejtonskog mirovnog sporazuma iz novembra 1995, vidi se da je, posle tri i po godine ratovanja, rezultat skoro isti. Mnogi životi su mogli biti sačuvani", rekao je Kutiljero:
Svedočeći u dokaznom postupku odbrane bivšeg predsednika Republike Srpske Radovana Karadžića, Kutiljero je potvrdio svoj raniji stav da su "predsednika Aliju Izetbegovića i njegove saradnike dobromisleći autsajderi sa strane, koji su mislili da znaju bolje, hrabrili da odbace sporazum iz 1992. i bore se za unitarnu bosansku državu". Kutiljero je potvrdio i stav da je za situaciju u Bosni 1992. bilo "apsurdno kriviti isključivo Srbe, jer su sve tri strane bile odgovorne".
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
24.02.2013 09:56
Ovo sto sam ti citirao je isto sa tog svjedocenja...alo strucnjak!
Koji dio ne razumijes kada lijepo pise da tvoj lidrer Karadjic nebi potpisao taj sporazum??

Eee a gdje bi tebi tek kraj bio da smo ostali u Jugoslaviji, ha??
Odgovor

Ime: vuk Grad: ch
24.02.2013 10:42
Alo Zlaja, strucnjak, opet izvrces istinu - to sto si ti naveo je sugestivno pitanje tuzioca a ne svedocenje Kutiljera! „Meni to uopće nije tako prezentirano“, odgovorio je svjedok.
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
24.02.2013 12:35
S time sto si dosadan da istjeras svoje gluposti nadam se da si makar pismen pa citaj:

7 Q. Turning to page 116 of the English, and page 02153828 of the B/C/S
8 version, Mr. Krajisnik, the beginning of the second paragraph of that
9 page. This is Dr. Karadzic speaking saying: "The first position in all
10 Cutileiro's principles, if you remember, was that Bosnia was a state
11 consisting of this and that, but it always said that Bosnia was a state
12 and we never accepted that, and we demanded the maximum that we could
13 accept, Bosnia is a confederation of states, if we have to stay in some
14 kind of a federation, but our minimum is that our state is a state and
15 that it cannot be drowned in anyone else's statehood and sovereignty
16 except for the statehood and sovereignty of the Republic of Serbia, if we
17 so wish, not even Yugoslavia, because if it's Yugoslavia, then we want to
18 preserve our federal unit, our state as a federative unit of this
19 federation, even though our priority was to become a part of Serbia."
http://www.icty.org/x/cases/krajisnik/trans/en/060602ED.htm
Odgovor

Ime: vuk Grad: ch
24.02.2013 13:44
Pritero sam te argumentima uz zid, sad skaces sa teme na temu, kakve veze ima sad Krajisnik, sta hoces ovim da dokazes?
Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
23.02.2013 18:18
Dragi Zlatko,mislim da trazis previse od naseg "vuje"? Zaboravio si za trenutak rijeci njihovog ideologa D.Cosica,a koje glase,citiram : "Laganje je vrhunska moralna vrijednost srpskog naroda,temelj srpstva "! I jos jedan biser :" Laganje je najbolja vrlina(!) srpskog naroda"! Zato,nemoj da te bilo sto iznenadi na ovom forumu,pa ni komentari izvjesnog vuka,i ostale, slicne mu bratije. Naravno,tu ne ubrajam mnoge pripadnike srpskog naroda (ima ih zaista)koji su susta suprotnost vuku ,i njemu slicnima.
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
24.02.2013 09:43
@Jasar
Da napomenem da je i moja malenkost srpskog porijekla...na ovom foruumu se vidi u zavisnosti od tema da kod dosta ljudi koji se ukuljucuju u komentare...lazima pokusavaju nadomjestiti objektivnost a to nije samo karakteristika srpskog naroda niti bih ja to ikada rekao, svi imaju svoje vukove i ostale domace i divlje zivotinje ako se takne u njihovu matricu razmisljanja. Moral i pravda su ispred svakoga pa i buducnost BiH...ako BiH nestane to nece biti radi ovih nacionalistickih komentatora vec radi nas jer je nismi zasluzili svojim postupcima a vrijeme dolazi kada ce se morati birati.

Ime: Analiticar Grad: Srpske zemlje
23.02.2013 13:40
Dejtonski sporazum je bio dobar da se uspostavi mir. Ali nigde ne pise da sad Republika Srpska mora raditi na prosperitetu BiH. Na njenom boljem funkcionisanju. Jer ustupak RS se i ogleda u tome sto je pristala da egzistira u toj tvorevini. Sve vise od toga nikada nije ni prihvaceno. Zasto to frustrira Bosnjake? Hteli ste BiH po svaku cenu. To je cena.
Istorijske cinjenice pokazuju:
1. Da sadasnja BiH nema neke velike slicnosti sa Tvrtkovom Bosnom, ko misli drugacije neka argumentuje ( cak je i tad ime bilo Bosna a sada Bosna i Hercegovina)
2. Da BiH kakva je bila 91' nije bila moguca jer da jeste rata ne bi ni bilo. I vracati je opet na taj tip uredjenja pokazuje ekstremnu glupost i inacenje.
3. Da BiH kakva je danas ne funkcionise, i dva naroda od tri je smatraju svojom tamnicom
4. Da jedan od tri naroda u BiH zeli da odlucuje o sudbini sva tri naroda, o uredjenju BiH, o tome ko je podoban a ko nije da u njoj zivi.
5. Da i pored visevekovnih netrpeljstava i razlika koje koje su se samo produbljivale Bosnjaci tvrdoglavo ponavljaju mantru o 1000 godisnoj Bosni, kao glavnom razlogu njenog opstanka. Od tih ,,1000" godina koliko godina je ona funkcionisala kao normalna suverena i samostalna drzava a da je islam prisutan u njoj? Ovo sto postoji od 95' nije ni normalno, ni suvereno, ni nezavisno.
Dakle ostaje sta?
Nema vracanja na stanje pre 91'.
Sadasnje stanje neodrzivo.
Nema pripajanja susednim drzavama. :)
Nema promena granica (unutrasnih)
Dakle ostaje samo nezavisnost RS. I nezavisnost ostatka pod imenom koji hoce.

Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
24.02.2013 16:40
Analiticar magle@
Koje srpske drzave,jadovane jadni ? Imate jednu,koja se polako osipa,a ka'ce prestati,ne zna se !?
Odgovor

Ime: Dante
23.02.2013 19:16
@Analiticar -sve kineske zemlje
Sve sto se na opankama unelo u Bosnu -na opankama se moze i izneti iz nje. Drugacije nikako. Ko ne voli BiH moze iz nje uvek izaci i otici ako treba i za New Zeland. Vjerujem da ga u tome niko nece sprecavati. Kada bude otisao Bosna i Hercegovina ce ostati iza njega... tamo gdje je bila zadnjih 1000 god.
Kapici....
Odgovor

Ime: Sana
24.02.2013 12:17
Huuuu Dante...Dante,Dante...,,Sve što se na OPANKAMA unelo u Bosnu na opankama se može i IZNETI...hahah...Ko sve ne brani Bosnu?E,zato je ona i došla na doboš.Znači Sandžak!!!Ili Kosovo?Jezik slavuja u ropstvo odvodi.Toliko branilaca,a država propala...hahah.Pa ti vidi nelogičnosti,ili čiste i jasne istine (kako ko gleda).Bravo Dante.Možda ćeš ti,zaista,biti pobjednik i u Bosnu,,uneti opanke".
Odgovor

Ime: NATO-analitika
23.02.2013 16:56
"Analiticar"
Prije nego sto ste se bacili na vasu "analitiku" trebali ste znati da je u bivsoj Jugoslaviji bilo 30% stanovnistva koje se izjasnjavalo kao Srbi.Tom broju odgovara sadasnji prostor Srbije sa
Vojvodinom /bez Kosova naravno/. Svaki pokusaj Srbije da izadje iz ovog okvira sa vasim suludim razmisljanjima o nekim tkz "svim srpskim zemljama" bi znacilo u Srbiji gubitak Vojvodine,Sandzaka,juga Srbije /Presevska doilina/,Timocke krajine.. odn dolazak Srbije na granice kraljevine Srbije (Beograd-Vranje). Kada bi i ostali narodi vas imitirali u vasem ludilu onda bi imali "sve hrvatske zemlje"-u BiH i Vojvodini,"sve bosnjacke zemlje"-Srbija,Crna Gora...a da i ne govorimo o "svim albanskim zemljama" koje se pruzaju u 4-5 drzava.Zasto bi za Srbe vazilo jedno pravilo a za druge narode ne.To bi znacio ponovo rat -kojem se kraj ne bi vidio. Zato moli Boga da Bosna i Hercegovina ostane citava i funkcionalna i da je nikakvi lesinari iz vani i iznutra ne ugroze jer se sve vraca kao bumerang od kojeg najvise stradaju oni koji su bumerang prvi bacili.
Odgovor

Ime: vuk Grad: ch
23.02.2013 20:26
Ma dje ti nadje 30%? Pogledaj ovde: http://de.wikipedia.org/wiki/Bev%C3%B6lkerung_Jugoslawiens
dakle po popisu 1981 (jer 1991 nije merodavan a tu je jos vise Srba) je u SFRJ bilo 36,24% Srba, 19,75% Hrvata itd.
Odgovor

Ime: Psihoanaliticar Grad: BiH
23.02.2013 16:44
1. Genetski vi imate veze sa srednovjekovnim Srbima i Srbijom koliko i sa Vikinzima. 500 godina Turske vladavine je ostavilo upecatljiv genetski trag u generacijama sirom Srbije. Kada je Bosna postojala i njeno postojanje historijski dokumentovano za Srbiju se znalo ko i za Novi Zeland. Sto se tice Turskog doba Bosanci koji preuzimaju Islam cine to nakon stoljeca diskriminacije, ratova i pritisaka od strane Vatikana i Bizantijuma koji su svojom politikom unistili i obespravili autohtonu Bosansku Crkvu. Prelaz na islam kako to zlobnici nazivaju "prodaja vjere za veceru" je drustveno i socioloski gledano cin kojim je ta osoba preuzimala veliku odgovornost i zrtvu. Kao pripadnik islamske vjere svaka osoba muskog spola je morala provesti najmanje 18 godina svog zivota sluzeci u vojsci otomanskog carstva koja je u nekoliko stoljeca svoje egzistencije bila u konstantnim ratovima braneci svoje granice od Europe, Azije i Afrike, ista odgovornost se ocekivala od njegovih sinova i unuka.

2. Da danasnja RS nije bila moguca bez genocida i etnickog ciscenja kao i da je njeno stvaranje razlog rata je danas evidentno, stoga naziv genocidna.

3.Da BiH ne funkcionise zato sto je politika genocida legitimisana u samim temeljima entiteta rs koji blokira njeno funkcionisanje je svima jasno.

4. Dva "naroda" koji u BiH zive "zele unistenje svoje zemlje i svega vezano za nju" je paradoks koji pociva na stoljecima usadjivanja kulturoloske i vjerske mrznje medju pravoslavnim i katolickim stanovnistvom (do cijeg prava da nekoga mrze i zemlju etnicki kasape mi je stalo ko do provratka ledenog doba) koje je proizvod ekspanzionisticke politike Vatikana i Bizanta a koju SPC preuzima kao dio svog ucenja i crkvene prakse.

I na kraju kako ti mislis izvesti finalni cin odcepljenja? Opet protivustavno? Preglasavanjem? Bez rata? Mislis da ce prijasnje rovovske a danas entitetske granice nekome znaciti u momentu odbacivanja drzave (citaj BiH) ciji ustav je jedini grant opstojnosti genocidne? Ko ce vam cuvati te granice 24 sata? Sta je sa teritorijalnom povezanosti? Da ne mislite da pregazite i jos jedan entitet, distrikt Brcko? Sta je sa nama koji smatramo BiH svojim domovinom? Mislite da cemo gledati kako je unistavate?
Nezavisnost ce te docekati kad uspijete naci odgovore na ova pitanja. Do tada nastavite da zivite u svojim iluzijama do nekog novog rata koji ce te svojim fasisoidnom politikom pokrenuti. Ako nas historija moze necemu nauciti a to je da ista ponavlja.
Odgovor

Ime: Anonimni posjetilac
24.02.2013 02:39
Nisi ti nikakav analiticar, a kamoli psiho. Sigurno nemas niti pojma sta znaci psihoanaliza. Budi iskren. Ti mlatis uvek isti praznu slamu samo pod drugim pseudonimom.
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
23.02.2013 15:39
A cega je PC dio? Kako mislis da PC prosperuje ali ne i BiH cije je PC dio?
1.Istorijski gledano ni srbi visu nisu isti oni iz drugog svjetskog rata koji su bili zrtve pa unazad...sad im je dodjeljena prestizna nagrada izvrsenja i pomaganja u genocidu a ti pricaj velikosrpsku mantru samom sebi.
2. Naravno je RBiH bila nemoguca kad je velikosrpski projekat osokoljen uspjesima u Hrvatskoj radio punom parom.
3.PA i drugi su izasli iz jugoslavije kao tamnice naroda sa puskom u ruci...tako ces i TI morati ako hoces da izadjes iz BiH...nema dzabe ni u stare babe.
4.A u cije ime jedan narod odlucjuje u PC? (pogledaj ustav PC, koji kaze da su Bosanjci i Hrvati konstutivni u PC a glavni grad ti je Sarajevo)
5.Razlog opstanka BiH nisu bosnjaci vec BOSANCI...i ti si nama probijao usi sa kosovskim bojem i slicnim glupostima pa sta?

Stanje ce se vratiti ili napraviti kad za to dodje vrijeme...kao sto ej Gen Clark rekao za Mladica: Da mora imati svaki dan sretan da bi izbjegao ruku pravde...tako i Ti nije ni tebi lako pitati se je li ovo poslednji dan PC kao jedinog poluuspjesnog velikosrpskog projekta...a doci ce i taj dan.
Odgovor

Ime: Analiticar Grad: Srpske zemlje
23.02.2013 16:33
Odakle ti pravo da se izjasnajvas u ime srpskog naroda o njegovoj nacionalnosti. To je najsvetliji primer velikobosnjacke tolerancije, suzivota i demokratije. Svakom svojom recenicom ti govoris u prilog argumenta da je BiH, drzava po meri Bosnjaka, a u kojoj druga dva naroda treba da budu sluge Bosnjacima i placaju harac vehabijama. Izgleda da nisi shvatio da RS nikako ne moze da prosperira u BiH, ali samostalna moze. Da li mozete i vi bas me briga. A to sto bi oruzjem, ubijali i proterivali Srbe, samo govori o tome sta bi Bosnjaci radili da su mogli 90-tih. Vreme ne moze da se vrati, tocak istorije ide napred ne nazad.
Odgovor

Ime: Anonimni posjetilac
23.02.2013 22:14
To da li bi Bosnjaci zaista protjerivali Srbe sa njihovih ognjista u BiH 90-tih da su mogli (kao sto su Srbi njih dokazano i ovjereno crno na bijelom protjerivali) nije tvoje da nagadjas, niti je to relevantno. Bitno je da niti bosnjacke niti institucije BiH nikad nisu organizirale etnicko ciscenje srpskog stanovnistva, nikad ali ono bas nikad u historiji i ozbiljnim ljudima je jedino to relevantno. Isto tako bitno je da je prof. dr. Biljana Plavsic, kao visoki funkcioner srpske pobunjenicke vlasti iz 90-tih priznala srpske progone i priznala je da su bili nepotrebni i motivirani laznom slikom ugnoreznosti srpskog naroda. Srbima u BiH nista ne fali, imaju sva moguca manjinska prava pa i vise od toga u toj drzavi sve dok je priznaju kao svoju drzavu, sto su u Daytonu i uradili. Kada pogaze to priznanje, normalno da ce se s njima pricati na drugi nacin, ali sve u okviru prava i zakona drzave Bosne i Hercegovine.
Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
23.02.2013 19:31
Analiticar magle @
Tocak je tebi u glavi,nesreco jedna. Nadrobi ti nama kojekakvih gluposti,ali ni rijeci o glavnoj stvari ? Naime,nisi nam strucnjace za magle rekao,kada ce taj dan nezavisnosti doci ? Posto si "strucnjak,"valjda to znas ?
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
23.02.2013 17:18
A odakle tebi pravo da si nekakav bogom dati srbin i pricas o strateskim ciljevima svih srba u BiH?? Tvoje izjave su zasnovane na lazima i prevarama a ja stojim iza svake svoje rijeci koje se mogu u svako doba i na svakom mediju provjeriti...po hiljadu puta ponovljene tvoje nebuloze nece ih napraviti istinitima. PC JE DEJTONSKA TVOREVINA A NE BiH!!! ...dok je dejtona ce i postojati, sve poslije je predmet lijepih tvojih zelja...a ti eto "ceraj" sa proglasima i izjavama kao da ces nekoga ubjediti nesto osim sto smaras.

Ime: Marko
23.02.2013 11:44
Meni je jedino ocito da se "pricom o neefikasnosti BIH" - citaoci "balkanci" zele jasno skrenuti sa logicnih zakljucaka.
Naime, koristenje sive mozdane mase u drugu svrhu - osim papagajskog ponavljanja manipulacije i propagande - jeste JAKO nepozeljno i moze biti veoma opasno.
Naravno za bankrotiralu "zapadnu" imperiju - citaj SAD rezim.

Dakle gopspodo, zasto umjesto da se ovdje prepucavamo nametnutim budalastinama "koje kriv" za "nenapredovanje i zaostajanje" tzv "drzave BIH" - postavimo jednostavno pitanje:
A) KO je kriv za nenapredovanje "drzave" Slovenije (zasto se slijepo drzati BIH, kad nam je "isto" pred ocima i dokumentovano)?
B) KAKO to da cak ni Slovenija, koja je bila najrazvijenija republika SFRJ - ne samo da jedva sastavlja kraj sa krajem - nego BUKVALNO se raspada pred nasim ocima?
C) Zasto i STA je pravi uzrok?
...

Isto pitanje (namjerno izbacujuci ostale marionetske "drzave" nekadasnje SFRJ) - moze se postaviti i za Rumuniju, Bugarsku, Madjarsku, Slovacku, Poljsku....
... Da ne spominjemo Gruziju, Ukrajinu, Azerbejdzan....
... ili cak i "punokrvne EU zemlje" - Spaniju, Grcku, Italiju, Portugal, Irsku.....

STA je PRAVI (a ne lazni i izmisljeni!) uzrok toga svega?
Pa nije, ljudi moji, prostor BIH (ili cijele SFRJ!) - izdvojen sa Planete ZEMLJE?
Zasto da se lazemo (bezuspjesno!) i dalje 20tak godina "istog" pred nasim ocima?
Smijesno.
Odgovor

Ime: AMERIKANAC U SRCU Grad: Utah
23.02.2013 15:25
Boze, koliko ovaj Marko ima vremena i zivaca da nas maltretira sa svojim "genijalnim" analizama i zakljucima da bi mu i glup zavidio, zasto da ne, ima na cemu.A ja ko 68-godisnji penziner,doduse,imam vremena, zivci su mi malo popustili pa me vise interesuju prakticne za zivot neophodne stvare da prozivim ostatak zivota.U Markovoj bankrotiranoj i imperijalnoj Americi zivim 15 godiuna.Za 14 godina rada imam penziju 2000 dolara, stan od 100 kvadrata, sa unutrasnjim i vanjskim bazenom,fitnis centrom, 8 tenskih igralista,piknik prostorom, jakuzijem, za stare kosti, da vise ne navodim.U mojoj rodnoj Bosni,za 26 godina rada imam penziju od 100 dolara mislim da U Srbiji ili u RS nije nista bolje a cijene su skoro iste.Nas Markan navede sve probleme bakanskih, evropskih i azijskih drzava Srbiju mi ne pomenu,valjda, sto je na nebesima.Mnogo mi stvari Marko stavlja pod znake navoda,sta ces, covjek ima pravo, RSE objavljuje, da se covjek ne osjeti ugrozenim, o mi sto trpimol ko nam je kriv kad volimo RSE, kao i nas Markan samo sto mi priznajemo a on...????.
Odgovor

Ime: Marko
23.02.2013 18:24
Masallah!
"... Za 14 godina rada imam penziju 2000 dolara, stan od 100 kvadrata, sa unutrasnjim i vanjskim bazenom,fitnis centrom, 8 tenskih igralista,piknik prostorom, jakuzijem, za stare kosti, da vise ne navodim..."
hehe....
Imal li jos neko iz bankrotiralog SAD rezima da nam prica bajke kao ovaj "AUS"?
Jasno je da "AUS" ("simo") radio neki plaho "specijalan" posao - kada dere bankrotirali SAD rezim mjesecno za 2k US$...
Nema saMse da je "AUS" za tih 15-tak godina zaradjivao ISPOD 200 hiljada dolara godisnje... I vise vjerovatno!
PREDSJEDNIK SAD zaradjuje oko 400 hiljada!
Dakle pola predsjednicke place!
Ipak - da se NE LAZEMO - najveci broj nasih ljudi u SAD (preko 90%) godisenje JEDVA (!!!) zaradi 30-40 hiljeda US$ - BRUTO (dakle PRIJE poreza, zdravstvenog i socijalnog!)...
Naravno one koji su se "snasli" i zaradjuju VISE od tog - ubrajam u onih 10%. (I to je naravno, jako optimisticno.)
...
Ne bih se iznenadio gospodine "AUS" da imate i besplatnu masazu u tom vasem "american dream"-u?...
Predpostavljam da ste u najmanju ruku bili generalni direktor neke od brojnih kompanija (na umoru!) u Utahu?
Neka, svaka vam cast. I treba tako.
Koliko vidim - bolja vam je peMzija nego penzionisanom GUVERNERU Utaha:

"...Former governors at age 65 receive $1,220 per month per term..."
http://sunshinereview.org/index.php/Utah_public_pensions
Dakle - "obicni" penzionisani guverner Utaha dobija 1200 dolara mjsecno, a gospodin "simo" ... pardon "AUS" 2000?
Masalah gospodine "AUS"...jopet...
Odgovor

Ime: fred Grad: usa
24.02.2013 20:24
odustajem od bilo kakvog komentara, ti si beznadezan slucaj359043
Odgovor

Ime: Amerikanac u srcu Grad: Utah
24.02.2013 17:04
Dragi moj Markane! Covjek od mrznje, kao i od ljubavi, obicno nista ne vidi a Ti si najbolji dokaz.Medjutim, Ti si otisao u drugu krajnost, da dokazujes nesto o cemu nemas bas pojma, izvlacis dokaze iz svoje glave,koji nemaju veze sa stvarnoscu.U opasnom si stanju,zabrinjavajucem.Sjecam se ,nedovno si svojim biserima dokazivao da u Americi nema demokratije jos da dokazes da u Srbiji,Rusiji i Kini ima, pa ti je doktorat obezbijedjen.A sad o tvom odgovoru.Ti samo znas kako je meni,kako zivim pa mi objasnjavas.Nemasta po srpski,priznajemSve znate sta je i kako je i ocekujete da citav svijet u to vjeruje.Moram Ti reci da sam nesto slagao a nesto ispustio,ne namjerno.Moja penzija nije 2000 dolara nego tacno 2326,dolara, Jer juce sam dobio obavijest o povecanju za 320 dolara,mjesecni i to retroaktivno od 1 januara 2012 godine, sto ce biti uplacivano svakog prvog u mjesecu,nema odlaganja .Moja zena i ja vozimo Dipove, od kojih svaki trosi 16 litara na 100 km,oba su brand novi i sipamo uvijek pun rezervar 80 litara svaki.U Americi nema odbijanja za zdravstveno i socijalno osiguranje. za tvoju informaciju,osiguranje nije obavezno,bar za sada.Prosjecna plata u Americi je 26000. dolaragodisnje,podatak je iz 2011 godine.Ne ocekujem da mi ista vjerujes, jer Srbi vjeruju samo u ono sto hoce i osjecaju ali imam predlog placam Ti sve troskove,dodji mi na godisnji pa se uvjri.Jos nesto, zasto Kemini tekstovi izazivaju toliko komentara?Zato sto ozbiljno i tolerantno analiziraju temu dokazima, informacijama, na kraju zato ga i citamo.Znas sta,napolju snijezi,odoh malo u vanjskiJakuzi,romanticno je.
Odgovor

Ime: malo morgen Grad: Skandinavija
24.02.2013 08:33
Marko @
Kako sam na ovom forumu vecih gluposti nisam procitao. Da bivsi guverner ima penziju 1200 dolara,to moze da izjavi samo bolesnik. S tobom Marko stvarno nesto nije u redu ? Navescu ti samo jedan primjer.Moja svastika je radila u fabrici za preradu mesa(klaonica)15 godina i danas ima 1100 dolara penzije ! Kako jedan bivsi guverner da ima skoro istu penziju kao radnik koji je radio samo 15 godina u klaonici ? Stvarno,ako je i od tebe,previse je. Tebi se od silne mrznje prema Amerima i Americi,pomutio razum. Sve su prilike,ta paranoja zvana Amerika,kostala te zdravlja,druze Marko .
Odgovor

Ime: Marko
24.02.2013 11:13
"...to moze da izjavi samo bolesnik. S tobom Marko stvarno nesto nije u redu ? ..."
Hmm...
Stvarno?


"malo morgen"
Ja razumijem da si neobavjesten i da ne znas engleski...
Ocito je da si i nepismen, pored toga sto si i bezobrazan... (i da ne kazem jos stosta gore)...

Ipak - postavio sam ti link sa podatcima - pa sa njega linkuj dalje.
Dakle penzija GUVERNERA Utaha - JESTE 1220 dolara PO TERMINU!
(Naravno BRUTO, posto se i SAD rezimu, kao i u "Skandinaviji" - SVI prihodi ispisuju bruto!)
Dakle, ako je GUVERNER imao recimo 3 termina - znaci da ce mu PENZIJA "malomorgen" biti 3*1220USD! (BRUTO!)
Ni "simo" a ni tvoja tetka nisu radili puno vise od toga u SAD!

I kada se vec neinteligentno javljas iz "Skandinavije" - zasto ne pogledas kolike su recimo peMzije kod vas nakon SAMO 15-tak godina rada?
Kolike su prosjecne penzije nakon CIJELOG radnog staza u "Skandinaviji"???
Pa svi pricaju da je to "raj na zemlji" i najsicijalniji sistemi.
Daj nam cifre?
Kolike su peMzije nasih ljudi (onim koji NISU varali i dobijali prijevremene "invalidske") - u tom "socijalnom raju"?
Cjene stanovanja, hrane i pica je laHko naci.
Sracunacemo.
Da cujemo - KO laze i ko je "bolesnik"...

Mozes uracunati i "socijalu" koja se DOPLACUJE - onim koji imaju prevelika izdavanja i PREMALU penziju da SAMI OPSTANU.
To je takodjer, siguran sam, slucaj i sa "simom" i sa tvojom "tetkom" u SAD, ali jos jedno kratko vrijeme - do JAVNOG priznanja bankrota, posto svako sa mozgom vidi da je rezim vec bankrotirao.
Da cujemo?
Cirfe?

Ja ZNAM, a ze tebe sam siguran da nemas pojma, jer za to je potrebna - makar bazna pismenost i poznavanje jezika.
Takodjer NECES smjeti ni lagati po obicaju, jer ces biti provaljen... odmah!
Odgovor

Ime: malo morgen Grad: Skandinavija
26.02.2013 12:13
Marko @
Eh,ti mi se nasao da pricas o necijem bezobrazluku,a pogotovo o obrazovanju . Kada bi mjerili svaciji bezobrazluk na ovom forumu,ti bi za "citavo koplje"bio ispred sviju . A za obrazovanje,poznavanje engleskog jezika, glupo bi bilo raspravljati . Izgleda,za tebe je poznavanje engleskog,vrhunac . Ovdje u Svedskoj je to normalna stvar,i niko se ne busa u prsa s tim . Ti si izgleda iznimka u svemu. Cuj,zna covjek engleski !? Da ne povjerujes !
Odgovor

Ime: Joxa Grad: Chapel Hill
25.02.2013 16:50
Markoni,
Može se ba jarane dvica penzije namać, nije to neka lova sad za kavijara i kristala, ali od te love može fino da se živi...
Bolje negoli čak u Sloveniji, o ovim drugim državama da ne pominjem...
Ovaj moj sugradjanin nije ništa pretjerivao i hvalio se (ko se ba dvicom hvali) nego ti je ruku na srce realno opisao kako se živi...
Sad' sa dvicom u San Francisku ili Menhetnu nebi hljeba imao, ali živi čojek u Yuti i ja mu vjerujem sve što napisa-realno je...
Ovo sa zdravstvenim osiguranjem si u pravu, ali evo Ameri se bore da i to srede, ide to polako ali sigurno, nezaustavljivo...
Ovo sa krizom, što Nele kaže kriza je ba bila od onomad kad' Adam i Eva uradiše ono što uradiše, kad' si ba čuo svoje starije da kažu e baš nam je sad' dobro?
Ali evo kako god, 'ajmo ovom iz Yute uzet 50%, pa da te pitam gdje je to bolje sa miljom biti ovdje ili bilo gdje drugdje?
Odgovor

Ime: Anonimni posjetilac
25.02.2013 16:35
Evo ja zivim u Kanadi pa po tvojim ciframa USA s nama u poredjenju ispada kao nerazvijena zemlja. Osoba koja drzi javnu funkciju provincijskom ili federalnom nivou nakon samo 3 mandata (otprilike 12 godina) ima ZAGARANTOVANU (neto da ne bude zabune) penziju od 60.000$. Tako da ove tvoje cifre su nepojmljive i bombasticne. Sto se tice cijena naravno da su visoke ali da rezije kao struja, voda, kanalizacija, cable zajedno kostaju 1000$ je provala godine.
Odgovor

Ime: Marko
25.02.2013 11:49
Joxa,
Naravno da me nanervirala suplja prica pojedinih polovnjaka o nekim "ciframa" kojima se hvale po svojim selima.
Takvi su i dosli glave SFRJ, sa svojim lazima.
Evo da nisam zivio i radio u SAD, moglo bi jos i proci sa ovim lazima, medjutim - daj covjece...

Govoreci BRUTO cifre, nasim ljudima na prostoru ex YU - ovakvi likovi zele pokazati kako su "uspjesni".
Kod nas ljudi uvjek "racunaju" - koliko "na ruke" (i jos NE razmisljaju sta sve DODATNO moras platiti!)

Medjutim evo "simo" me cak i ispravio u mojoj previse optimisticnoj procjeni - rekavsi da je "prosjek 26k$ na godinu.
Dakle SAMO nakom poreza, hajde evo krenimo od recimo - 2000$.
U to NE racunamo da je PLACENO - zdravstveno, socijalno i licne 401K!

Dok si mlad i zdrav - mozda je i "zanimljivo"...
Medjutim, kad te zaboli obican zub - recimo min. 100$ vadjenje...
Da NE pricam o operacijama i "penziji" - koja ce ostati samo na nivou onog sto je poslodavac morao uplatiti,... ako i to!
- E sad uzmi stan od "100 m2" + grijanje+struja+voda (za "jakuzi";-)) = minimum 1000$!
- Dodaj hranu (CAK i za jednu osobu, ako nije samo "pita bez icega"!) = 500$
- Ne zaboravi benzin (osim u slucaju da NE odlazis sa "svog bazena, jakuzija i saune" nigdje i NE koristis auto!) -sto je makar u Detroitu nemoguca misija = min.400$
* Zakljucak se moze izvesti i sam, tj. koliko nasem "simi" ostaje nakon svih davanja - a NEMA ZDRAVSTVENOG i to u "68 godini"!

Joxa, penzionisani guverner je javni radnik u Utahu i definisana mu je penzija kao sto vidis - po terminu.
Da bi dobio 401K, mora sam (ili pod okriljem kompanije) odvajati izvjesnu DODATNU svotu za radnog vijeka.
(kao sto vidis ima ih oko 20% sto - NISU odvajali.)
Takodjer 401K ti JEDINO "garantuje" - da ces dobiti - ono sto si i uplatio. Ni CENTA vise!
(Drugim rijecima - u tzv "krizi" nema garancija.)
E sada kad covjek "sracuna" - KOLIKO to moze neko ko je 15tak godina "odvajao" od one gore cifre (a cisto sumnjam!) - dobiti dodatno od 401K?
Za onih 10-tak posto, ne mogu ti nista reci, tj. "koliko im ima drugdje"...
Uz to, posto pratim stvari iz vise izvora, za razliku od pojedinaca na ovim diskusijama (a mozes i sam procitati na onom linku) - "kolicina para" kojima raspolaze 401K se smanjuje (i to rapidno!) a i sama drzav je posegnula neki dan za tim parama, da ne bi bankrotirala prije marta.
Budalastine, koje prosima "simo" o "trilionima" i "gdp" - stvarno nemam zivaca komentarisati.
Specijalno sa nekimkoji ne samo da niti vidi, niti konta (a uz to valja) nego nema nikakve mogucnosti da shvati o cemu pricam.

Dakle Joksa,
Kada bi se konacno prestali lagati, lakse bi bilo shvatiti "situaciju":
- i prije i poslije "Dejtona"...
- i pored i oko nas...
- i "ima li ili nema podjeljenosti" na prostoru BIH/SFRJ,... - a i ZASTO.

Konacno, ni stanovnistvo sa prostora ex SFRj ne bi lazima ibajkama zavlacili, pa bi mozda mnogi poceli trezvenije razmisljati.
Lijep pozdrav i tebi Joxa.
Odgovor

Ime: Joxa Grad: Chapel Hill
25.02.2013 02:07
Polako Markoni,
Meni je jasno da si se ti iznerivaro glupošću komentara, ali...
Buraz, deset procenata uspješnih, totalno si u pravu, ako možeš da nadješ više od deset procenata uspješnih u nekoj drugoj državi, bujrum!
Drugo, ovaj penzioner, GUVERNER, ima penziju od "social security" $1,200, mizernih, ali zaboravljaš "401 K", ajd' sad budi ljubazan, u tvom maniru i dodaj jedno, najmanje, 4 tisoč, on top off that...
Markoni jarane, polako, tu je u zajam za Srbiju, sorry Yutu, i tako daljše...
Ajde ljep pozdrav, voli te Joxa...
Odgovor

Ime: Amerikanac u srcu Grad: Utah
24.02.2013 21:53
Markane! Uzrok mrznje je uvijek zavist i ljubomora.Zavidan si ili ljubomoran na ono ili onog ko je,obicno,bolji od Tebe.Kod Tebe je je to u zavrsnoj fazi,stanju metastaze.Nek mi opraste,prvo Kemo, drugo citaoci RSE, potpuno odosmo sa teme,koju Kemo obradjuje ali sa Tobom se mora,nema druge.Necu vise o sebi nego o tvojoj velikoj"ljubavi" Americi, imperialnoj, truloj i bankrotiranoj.Americka ekonomija cini jednu cetvrtinu svjetske ekonomije,znaci 300 miliona stanovnika uziva i trosi 1/4 Svjetskog bogatstva.NBP per capita u Americi 50.000 dolara,Kini 3000, Rusiji 10.000,Bosni 5000, Srbiji 6000 doara(cifre su zaokruzene).Podaci su iz E.Britannika 2013godine i stari su1do 3 godine.Grad i kojem zivim,Salt Lake City ima vise plivackih bazena,teniskih igralista nego cijela bivsa Jugoslavija.U ovom gradu ima toliko sportskih hala, koje primaju po20do30 hiljada gledalaca da su Pionir,Tivoli, Skenderija, Moraca prave supe uporadjuci sa njima.Kad igra moj" Jazz" dvorana je uvijek puna, toliko gledalaca u Bivsoj Jugi ne mogu okupiti ni drzavni timovi.U naselju gdje zivim ima 500 stanova i svakis tan po jedn natkriveni iedan otkriveni parking.U centru naselja je jezero puno sarana,mozes rukama hvatati i puno pataka(kod nas bi ih davno pojeli) .To je sve zato da se odmaras i relaksiras posle napornog rada jer ovdje se vrijedno radi pa zato se i ima.Niko ne gleda ko si sta si, nego koliko mozes iznas da radis a kod nas najvaznie je je li Srbin,Hrvat,Slovenac Rom,daleko smo mi od razumnog svijeta.Na kraju o tvojoj omiljenoj temi, americkom dugu.Americki dug je nesto preko 16 triliona dolara,Kini nesto preko 3 triliona.Ukupan dug je nesto izmedju 15-20% NBP u Srbiji je naprimjer skoro koliko i NBP.Kina bi sad otpisala citav dug prema Americi, samo da Amerika ne prestane ekonomsku saradnju, jer bez Amerike nema kineske ekonmije.Prestani se brinuti i zeljeti propast Amerike i praviti od Amerike Srpskog neprijatelja jer sa Amerikom ste mogli imati i Veliku Srbiju, bez Amerike i ova Srbija vam je velika.Moja ponuda i dalje vazi dodji mi nagodisnje,sve ja placam i pokusaj da malo gajis ljubav jer mrznju je lako posijati.

Ime: Furije
23.02.2013 11:33
BiH se zaista nalazi u nezavidnom polozaju. Svi oni koji su pomogli da se Jugoslavija kao zajednica vise naroda i vise nepomirljivih religija raspadne po tom nacionalnom i religijskom osnovu, sada se zalazu da drze na okupu u BiH iste te narode i iste te nepomirlive religije, sto predstavlja licemjerstvo najvise vrste.

Dakle, pred BiH je taj izazov raspada.

U isto vrijeme, i na drugoj strani, nudi nam se savremeni vid kolonijalizma ulaskom u NATO i UE, gdje bi nas primili ovakve kakvi smo, i gdje se vise ne bi pitali ni ovoliko koliko se i sada pitamo.

Dakle, crno nam se pise, i u svakoj varijanti nam je zakukala majka, a kuka nam i ovako.

Cudi me da ovo sto Kemo pise jos uvijek uzburkava strasti i podstice nas da i dalje optuzujemo jedni druge, kao da smo se ikada nesto pitali. Pa i sada ce da bukne samo ako to neko drugi bude zelio, ali to nece ni malo da zavisi od nas.
Odgovor

Ime: Anonimni posjetilac
23.02.2013 22:18
BiH ne mozes podijeliti ne zato sto neko umjetno drzi te nepomirljive naroda na okupu nego zato sto granice izmedju tih naroda nisu dogovrene. Svaki pokusaj da se te granice dogovore rezultirat ce u konacnici ratom koji ce, pod uslovom da nema vanjskog uplitanja, a moguce cak i s vanjskim uplitanjem dobiti Bosnjaci. Jer su vecina, jer najvise vole Bosnu i jer nemaju gdje drugo. U tom ratu bi neminovno doslo do velikih zrtava, a rezultat bi bio bosnjacka Bosna. Je li to ono sto zelis?
Odgovor

Ime: Anonimni posjetilac
24.02.2013 17:42
Mislis na granice izmedju muslimana i hrvata nisu dogovorene? Pa sa njima ste 1992 vezivali zastave protiv srba. Sta je sad tu sporno?
Komentari stranica of 3
    Naredni