Nedjelja, 26. maj/svibanj 2013, 10:13 CET

Srbija

Da li je SPC spremna da prizna Makedonsku crkvu

Nikola Gruevski ljubi krst iz ruku patrijarha MPC
Nikola Gruevski ljubi krst iz ruku patrijarha MPC
Veličina slova - +
Je li na pomolu rešenje višedecenijskog spora – hoće li Srpska crkva konačno priznati Makedonsku pravoslavnu crkvu? Inicijativu za okončanje problema pokrenuo je predsednik Srbije Tomislav Nikolić, koji će ove sedmice u Skoplju o odnosima dveju crkava razgovarati sa makedonskim kolegom Đorđem Ivanovim. Iz SPC-a, međutim, stižu različite reakcije, a u Makedonskoj crkvi nisu optimisti.

Nekoliko puta sastajali su se predstavnici Srpske i Makedonske pravoslavne crkve sa ciljem da razreše spor koji datira od 1967. godine, kada je Makedonska crkva proglasila autokefalnost. I svaki put su razgovori završeni bez saglasnosti srpskih vladika da svojim susedima priznaju pravo na crkvu. Sada je pomoć u rešavanju problema najavio predsednik Srbije Tomislav Nikolić, a u tome ga je podržao i makedonski lider Đorđe Ivanov. Poglavar SPC-a Irinej za sada se ne oglašava, a njegove vladike nisu jednoglasne. O ovom pitanju mogli bi da raspravaju na predstojećem zasedanju Sinoda, a ako je suditi po izjavi protođakona Ljubomira Rankovića, nije jasno zašto do sada status MPC-a u očima SPC-a nije rešen.  

“Svi uslovi postoje da verujući makedonski narod, koji ima svoji državu, ima i svoju samostalnu autokefalnu crkvu. Hiljadu je i jedan razlog da se to da, pre svega zbog negovanja dobrih susedskih odnosa sa makedonskim narodom, tako da bi Srpska pravoslavna crkva trebalo da pokaže ljubavi i razumevanja. To bi učvrstilo odnose, a i približilo svetinje Makedonske crkve sa područja Makedonije Srbima, i obrnuto – srpske svetinje makedonskom narodu”, kaže Ranković.

Razlog što većina vladika SPC-a ne deli ovo mišljenje leži i u trećem faktoru.

“Bojim se da su to pre svega odnosi sa Grčkom crkvom. Grčka se protivi nazivu Makedonije i svakako bi se protivila i davanju samostalnosti crkvi. Međutim, srpski narod mora jednom da se odveže od svih predrasuda i svojih virtuelnih zamisli. Lično mislim da nam je makedonski narod neuporedivo bliži nego grčki. Ne želim time da umanjim značaj prijateljstva sa Grčkom ali, kako kaže narodna izreka – bliži je komšija nego košulja”, rekao je Ranković.

Da će se ovim rukovoditi članovi Sinoda Srpske crkve nije uveren  portparol Makedonske crkve episkop Timotej.

“Lično mislim da oni ne žele da reše ovo pitanje”.
 
RSE: Ipak postoje različita mišljenja unutar SPC-a. Episkop šabački Lavrentije stava je da Makedonskoj crkvi treba priznati samostalnost.

“Nije to samo Lavrentije, ima njih više, ali znate ko u Srpskoj crkvi na neki način diktira stvari – grčki blok, a oni to ne žele”, kaže episkop Timotej.

Mirko ĐorđevićMirko Đorđević
x
Mirko Đorđević
Mirko Đorđević
Makednoska crkva proglasila je autokefalnost 1967. godine, kada je na čelu Srpske crkve bio patrijarh German. Publicista Mirko Đorđević podseća kako je tadašnji poglavar pažljivo pratio zbivanja, te imao jasnu poruku.

“Partijarh German je rekao – dok smo u jednoj državi koja se zove Jugoslavija, može postojati samo jedna pravoslavna crkva, a ako i kada Makedonci postanu samostalna država, onda mogu imati pravo i na svoju samostalnu crkvu. Kada se Jugoslavija raspala, a posle onog Gazimestana i patrijarh German umro, ovaj spor se iskomplikovao”, rekao je Đorđević.

Srpska pravoslavna crkva je, podsećamo, aktivirala svoju Pravoslavnu ohridsku arhiepiskopiju. Ime Jovana Vraniškovskog još je jedan deo problema. Ovog rašćinjenog vladiku Makedoske crkve, kojeg je potom za svog egzarha imenovala Srpska crkva, vlasti u Skoplju terete za finansijke malverzacije. Uhapšen je na grčko-makedonskoj granici pošto je prethodno u odsustvu osuđen na dve i po godine zatvora zbog pronevere 250.000 evra. Srpska crkva sa druge strane tvrdi da je reč o političkom progonu koji je počeo kada je vladika Jovan njima pristupio.

Da “dobra volja” predsedika Srbije za rešavanje spora dveju crkava nije bez uslova govori činjenica da je Nikolić upravo zatražio oslobađanje Jovana Vraniškovskog.

“Mi smo voljni da primimo svaku pomoć za rešavanje problema, ali koliko je iskrena ponuda za pomoć predsednika Nikolića, to ne mogu da tvrdim. Više cenim da on želi da oslobodi Vraniškovskog nego da pomogne rešavanju pitanja između Makedonske i Srpske crkve. Znate, mi kao episkopi i Sinod niti možemo da metnemo nekoga u zatvor, niti možemo da ga oslobodimo”, podseća episkop Timotej.

Ukazujući na suštinu makedoskog problema, publicista Mirko Đorđević upozorava da spor dveju crkava mora biti brzo rešen.

“U Makedoniji, podsećam, kažu – nama Grci ne priznaju naziv države, Bugari ne priznaju naciju, a vi Srbi nam ne priznajete ni crkvu. I to je suština. Moralo bi se Makedoncima omogućiti da imaju svoju pravoslavnu crkvu, kao što je imamo mi i svi drugi pravoslavni vernici. Ali, to će zavisiti od stava vrhuške Sprske pravoslavne crkve, i tu neće biti jednoglasja”, ocenjuje Mirko Đorđević.

Tomislav Nikolić na poziv Đorđa Ivanova putuje u Skoplje krajem ove nedelje kada će biti reči i o odnosima dveju crkava. Iako pozdravlja inicijativu, Đorđević podseća da su obe države sekularne i da problem moraju rešiti same crkve.

Iva Martinović

martinovici+bureaumail.rferl.org

Posle petooktobarskih promena počinje da radi na beogradskom radiju Studio B, u početku kao novinar-reporter, a potom i kao urednik informativnih emisija. U aprilu 2007. prelazi na Radio Slobodna Evropa, gde radi kao novinar-reporter i voditelj dnevnih informativnih emisija.
Ovaj forum je zaključen
Sortiranje komentara
Komentari stranica of 2
    Naredni 
Ime: denis perkovic
30.10.2012 14:51
Simptomaticno je kako sve raja pokusava izbjeci elementarnu odgovornost.
Moj najblizi rod, rodjeni Beogradjan, zivio u Beogradu sve do "neugodnih dogadjaja", na pomen klanice u Sarajevu odgovara je on vec duze vremena u Spaniji I DA se on "Tim plemenskim razmiricama" nema vremena, a niti IMA smisla, baviti?
Nasuprot takvom stavu, ja tulim, godinama o "nebranjenoj nenaoruzanoj nejaci", pa trebam preispitat' mental no zdravlje ja, a ne trebaju preisptat' svoje moralne stavove ovi branitelji krvavog projekta "velike Srbije".
Ucesnici ovog I drugih foruma ce prosuditi kolik je nivo osjecaja superiornosti ovih stvorova koji im blokira I minimalnu moc rasudjivanja.





nnnapppomen

Ime: denis perkovic
27.10.2012 20:03
Sad je muka sto sam ja, i odakle sam, jelte? Jer bi to valjda, pojasnilo moj "Srbo-mrziteljski" status, jelte? I pojasnilo bi, valjda, ko me placa, da sve blatim "nenaoruzanu Srbsku nejac"?
Pa Albanske zlocine opravdam pomenom Srbskih?
Srbski zlocini ne mogu biti paravan za opravdanje Albanskih ili Hrvatskih zlocina, to vi sami montirate, u svojim glavama.
Monumentalnost i brutalnost vaseg krvavog projekta sirenja vase drzave na racun sviju susjeda, je tolika da se ne da porediti sa bilo cime unutar Balkana, osim kad ste cerecili, zajedno sa Pravoslavnom bracom, takozvane "Turske" teritorije (citaj Albanske).
I sad, sam ja kriv, ili moje porijeklo, koje vas zivo intrigira, da pojasnite sebi, odakle vam totalna amnezija glede ucinjenog u vase ime, zadnjih 20-ak godina.
No, gluma o totalnoj amneziji, ili pak imitiranje infantilnog mentaliteta nece vas absolvirati od vaseg djela koji nosite, a za ove grdne rabote ucinjene nad svim, vasim susjedima, ukljucujuci tu i 2 genocida. Mozda vi i vasa generacija nece prihvatiti odgovornost koja vam sleduje, no, bice novih generacija u Srba koji ce se iskreno okrenuti ovom belaju ucinjenom, ne u nase, nego u vase, Serbsko ime.
A kad ja i ostali "misteriozni" pripadnici "MOG" mileta budemo na tapetu, onda izvolite, dajte vase argumente za "NASU" krivicu.
Do tog momenta vi cete biti na tapetu, jer nece moci da je "maca papala" sve ovo gore navedeno.

Odgovor

Ime: Domingo
28.10.2012 23:21
Kapa dole gospodinu Denisu Perkovicu na njegovim inteligentnim i lucidnim komentarima.
Odgovor

Ime: Marko
28.10.2012 13:42
E nek si se i ti javio Perkovicu,
Nisi odavno.
Uistinu, komentar prakticno i ne treba citati, jer cijelo tvoje pisanije svih ovih godina i jeste - kao jedan jedini koment.

Medjutim, osvrnucu se samo na trenutak na par tvrdnji iz tog zadjnjeg blebetanja:
"...Monumentalnost i brutalnost VASEG (!) krvavog projekta sirenja VASE (!) drzave..."
"...osim kad STE (!) cerecili, zajedno sa Pravoslavnom bracom (!)..."
"...nece VAS (!) absolvirati od VASEG (!) djela koji nosite..."
"...vi(!) i vasa generacija(!) nece prihvatiti odgovornost koja VAm (!) sleduje..."
"...Do tog momenta VI(!) cete biti na tapetu..."


Dakle dovoljan je jedan jedini tvoj "koment" da se vidi patoloski presjek i poremecaj tvoje licnosti.

Nije da me to previse uzbudjuje (ravnodusan sam dapace) - ali priznajem da me vec tradicionalna i beskurpulozna cenzura americke "slobodne evrope" za Balkance - bas ponekad "zacudi".
Naravno i na zalost, ekstremno rijetko korektnoscu i profesionalizmom.
Bez obzira sto se licno zalazem da se SVAKA (!!!) cenzura ukine jer je to najvece smece i zlo - cisto pozivajuci se na pravilnik diskusija ovde na RFE - stvar sad i ne izgleda bas normalna.
Jasno je meni da se novinar/cenzor RFE najvjerovatnije slaze sa Perkovicevim baljezganjem, medjutim valjda ista pravila vrijede za sve?
Koliko sam ja upratio, da je neki Srbin napisao slicnu pisaniju, DIREKTNO (!) optuzujuci druge komentatore za kojekakve bestijalnosti - koment definitivno ne bi vidio svjetlo dana.
Ili mozda i bi... ali ako bi se radilo o jako nepismenom Srbinu, koji sam sebe kompromituje nepismenoscu.
Inace iz iskustva znam - da se "stvar" na americkoj RFE brise bez razmisljanja, bez obzira na korektnost i postavnje pravilanika i to cak kad se koment "ne slaze sa politikom kuce".

E sad - ovdje je to izgleda sasma drugacije...
U ovom slucaju ocito se radi ne samo o direktnom (!) vrijedjanju komentatora druge nacionalnosti, nego i o jednom patoloskom problemu komentatora Perkovica.
Uistinu RFE nejvjerovatnije ne moze nista uciniti glede stanja psihe g. Perkovica, ali moze definitivno njihovim tradicionalnim "korektivnim akcijama" (PROTIV kojih sam definitivno i uvijek!).
Ipak novinar/cenzor - misli da je "komentar" valjda odlican pa moze proci?
OK.
***
Dakle Perkovicu,
1. Tvoje porijeklo me interesuje kao snijezne padavine - prije 3 godine.
2. Iznio sam samo cinjenice, a sve se moze naci u pismenoj formi u vidu tvojih "komentara".
- Ugrubo = 90% je u vezi Kosova/Srbije, 5% Hrvatske/Splita i 5% "ostalo" - ali uvijek sa patoloskom "crtom" obracajuci se/prijeteci - "svim Srbima" ili direktno drugim komentatorima.
3. Posto moja zemlja defnitiovno nije ni jedna od ovih "banana" nekadasnje SFRJ - budalasto je cak i da meni spocitavas neku "moju drzavu" u komentima.
4. Posto sam otisao iz SFRJ davno prije ratnih zbivanja i nikad nisam ucestvovao ni u kakvom ratnom sukobu - prozivanje neke moje "odgovornosti" za zlodjela nekih srpskih ratnih zlocinaca - jeste ne samo degutantno, nego u svim normalnim drzavama i sudski kaznjivo.
Ipak, razumjevsi tvoje psiholosko stanje, covjek i ne moze drugo nego da te zali.

Zdravi

Ime: denis perkovic
26.10.2012 18:22
Pa, nisam Hrvatski advokat, pa da moram branit' Hrvatsku, tj., zlocine koje su pocinili Hrvati, nad ne-Hrvatima. Dovoljno sam rekao o ovim bestijama koji su radili samo da sire los image Hrvatske medju uljudjen svijet, no oni koji su i bili odgovorni za gnusna nedjela, oni su i izasli pred sud pravde, i presudjeno im je, i velika vecina Hrvata ne prihvata ove zlocince, osim onih koji dolaze iz ustaskih familija, no njima nema pomoci, oni su rodjeni u duhu zla, ali su ipak jako mala manjina.
Dok ovi koji stalno prozivaju Ustase, ne gledaju kako main-stream njihove drzave, drustva i inteligencije uveliko dela na rehabilitaciji krvnika iz proslih ratova, izjednacajuci ih sa svojom anti-fasistickom progresivnom strujom. Pa i crkvene velikodostojnike koji su klicali Hitleru, kanonizuju u sveca. Pa najvece krvnike od II rata u Evropi klicu za svoje nacionalne heroje, heroje koji su uspjeli uciniti genocid nad svojom bracom po krvi, a druge vjere.
Drustvo koje negira svoje susjede da uopce postoje kao nacije (za one koji ne znaju, radi se o negiranju Makedonaca i Crnogoraca), najvisi crkveni velikodostojnici su i najveci negatori svojih susjeda, a trebali bi predstavljati moralni obraz jedne nacije.
Najveci drzavni veliko dostojnici ovog drustva i dalje nastavljaju sanegiranjem onog sto se negirati ne da, genocidom ucinjenim u njihovo ime a nad svojim susjedima.
I sad smo svi mi krivi sto su "zlocesti" Srbi stalno na tapetu, uvijek i zavijeka, ciljani od bjelosvjetske zavjere, da im se okalja "svijetli obraz", i "cestito ime"?
Moje je pitanje ovdje, dokle ce, bre, da tule po ovom i drugim forumima ovi branitelji onog sto se braniti ne da, onog sto ni "reka Morava" nemere oprati?
Dokle, bre?
Odgovor

Ime: Miodrag iz peci Grad: Beograd
27.10.2012 16:17
Pa Denise, nisi ni tuzilac...
A pored Morave imamo i Savu, Drinu, Dunav...
A vase zlo, ne samo sto ste ga cinili, vec i dalje nesmanjenom zestinom cinite, "nemre" ni Jadransko More oprati...
Odgovor

Ime: Vojvodjanin Grad: Novi Sad
28.10.2012 23:24
Samo je Morava prava srbijanska reka dok su Sava,Drina i Dunav tkz medjunarodne reke odn reke vise drzava. Po tom pitanju je Denis Perkovic potpuno u pravu.
Odgovor

Ime: Miodrag iz Peci Grad: Beograd
29.10.2012 17:03
Po tvojoj logici, ni Tisa nije Vojvodjanska, osim ako ne mislis o "Prirodnoj Vojvodini" tj. novonastalom pridevu "Prirodan" koji je izmisljen, da bi "Velika" bila rezervisana samo za Srbiju, tj. Veliku Srbiju...
Dakle Vojvodina Republika, u svom PRIRODNOM "izdanju" obuhvata sve ono gde je bilo nekadasnje Panonsko More...
Da ne lupam, dokaz su nazivi Firmi, novina i koje cega, koji pocinju ili su izvedeni iz Panonskog Mora, odnosno skracenica "Pan..."...
Odgovor

Ime: Marko
27.10.2012 09:14
Perkovic:
"... Dovoljno sam rekao o ovim bestijama koji su radili samo da sire los image Hrvatske..."

Perkovicu - nisi.
Ili jos tacnije - nisi nikad!
Sto da se lazemo?

Jedino cime si se svih ovih godina bavio na diskusijama jeste: A) pljuvanje Srba (definitivno cijelog naroda!)
B) apologiziranjem albanskih zlocina (poturajuci odmah "kao protivtezu" srpske zlocine)

Sta vise, tebi nikad (!!!) nije dovoljno da komentator Srbin - sam ne samo se ogradi nego i najostrije osudi srpski zlocin.
NE. Ti u tvojim "diskusijama" i dalje mantras - cak tom istom komentatoru budalaste price o "velikosrbima", poistovjecujuci komentatora sa nekim tvojim imaginarnim "velikosrpskim neprijateljima".
To je patoloski covjece.
Razumijem takodjer da te Hrvatska specijalno i ne interesuje, premda znas dobro hrvatski i navodno si iz Splita.
Pa u Splitu (i u cijeloj Hrvatskoj) je zivjelo puno Albanaca.
U svakom slucaju, kao i uvijek definitivno se zalazem ne samo za vlastitu slobodu izrazavanja, nego i za tvoju Perkovicu.
Medjutim, ono sto nije tacno - nije.

Lijep pozdrav

Ime: Milan Grad: Skopje
26.10.2012 15:05
Ovaj tekst sam napisao da bih udovolio trazenje dopuskih objasnjenja komentatora pod imenom Marko prilikom komentarisanja na forumu o presudi Evropskog suda ljudskih prava ali posto je u medzuvremenu forum zatvoren ostao sam duzan trazenih objasnjenja. Nadam se da ce Marko uci u ovaj forum I procitati objasnjenje.
Stoga zahvaljujem moderatoru sajta sto je ceo tekst objavio u nadi da ce ga Marko procitati.
Stvari koje sam u tekstu izneo su cinjenice i nadam se da ce se svi koji ga procitaju drzati uzrecice antickih Helena na Peloponezu "kad cinjenice govore i bogovi cute". Nazalost iz iskustva znam da neki ljudi to razumeju tako sto izostave ono "i" pa smatraju da samo bogovi cute a ljudi imaju pravo da cinjenice izvrcu, zamenjuju ih ili izmisljaju nove i na takvim "novim" cinjenicama grade stav.
U hriscanstvu ne postoji kanon koji regulise stvaranje, ukidanje ili promena statusa eparhija i crkvi: postoji samo jedan kakon, Biblija! Drugo je samo usna zbirka obicaja i nista vise.
Pozivanje na Vaseljenski Sabor je jedna velika obmana: taj se nije sastao jos od 9 veka a sustinski vec 15 veka (ne govorim o Saborima katolickih crkava) i nece se ni sastati dok traje raskol u hriscanstvu. Zato pozivanje na Sabor je manipulacija pa zato pitam: koji je to Sabor priznao SPC kao majka- crkva crkvama- cerkama MPC i CPS i, uopste, priznao je kao avtokefalnu crkvu, ili RPC (Rumunsku) ili bilo koju drugu?
Za sve Makedonce SPC je postala prosla stvar onog trenutka kada je ucinila onu glupost saljuci Vraniskovskog kao egzarha SPC u MPC (nije Vtaniskovski bio bitan, bilo ko): da je MPC trazila nacin da to postigne sigurno bi u tome mnogo stosta pogresila ... SPC nije! Taj potez je stavio i MPC u situaciju da ne moze ni da pregovara sa SPC jer bi navukla na sebe opravdani gnev Makedonaca (i religioznih i nereligioznih).
Nadam se da je ptrethodni tekst barem delimicno objasnio zasto SPC nece nikad priznati avtokefalnost MPC!
Odgovor

Ime: Marko Grad: drugi dio
27.10.2012 15:49
Milane,
Izgleda da se drugi dio negdje "izgubio" pa cu pokusati jos jednom...

***

Trenutno MPC ima "autonomiju", a jedina razlika u odnosu na SPC jeste da SPC mora "odobriti" poglavara MPC.
Nikakav drugi upliv SPC nema i ne moze imati na MPC.
"Autokefalnost" bi naravno izbacila SPC totalno iz tog procesa, tj. MPC bi bila samostojna u svakom pogledu.

Medjutim "autokefalnost" (koja se praktijuje iskljucivo kod pravoslavlja) je ocito poprilicno komplicirana stvar.
(Razumljivo - opet je razlog definitivno "svjetovne" a nikako "duhovne" prirode.)
Da stvar nije bas tako jednostavna, svjedoci i svadja Ruskog i Konstantinopoljskog patrijarha 1991 glede "autokefalnosti" Poljske, Ceske i Americke pravoslavne crkve.
Ruski patrijarh tvrdi da SVAKA autokefalna crkva ima pravo (!) dozvoliti odvajanje jednom svom dijelu.
Konstantinopoljski ("Vaseljenski") patrijarh tvrdi - da jedino ekumenski sabor ("vaseljenski sabor") ima to pravo.
"Novo Kanonsko pravilo" - jos nije uspostavljeno, prepravljeno, dodato ili oduzeto.... cekamo...

http://books.google.at/books/about/The_Challenge_of_Our_Past.html?id=XgRrh2M08p0C&redir_esc=y

...
Konacno da zakljucim...
Sto se mene tice, najbolje bi bilo stvoriti ne samo 9 nego 99 "autokefalnih crkava".
Onda bi se morale takmiciti jedna kontra druge za "pastvu".
Medjutim, to nece promijeniti sustinu.
Crkva ce, kao i uvijek ostati uz vlast, koristeci svaki moguci nacin da dobije matertijalne (a definitivno ne "duhovne") blagodeti od tog.
Cijela farsa koju "crkveni velikodostojnici" igraju pred narodom, ponajvise lici na fariseje, koje je spominjao Isus.
Sa svim tim zlatom i sreborm, definitivno ne lice na one koji bi trebali - siriti rijec Boziju.

Ni makedonski, ni srpski, a bogani ni hrvatski obican puk (njih 99%!) - nece apsolutno imati nista od toga.

Lijep pozdrav.

Odgovor

Ime: Marko Grad: prvi dio
27.10.2012 10:52
Milane,
Zahvaljujem na detaljnom izlaganju.
Kao sto sam ti vec ranije rekao, kristalno mi je jasno da je hriscanstvo (kao i ostale iskljucive religije) oduvijek koristeno samo:
A)- u potrebe podcinjavanja prostog puka;
B)- u svrhu "legalizacije" vladajuce strukture, uz koju je kler uvijek i bio.

Dakle, uzevsi u obzir ovaj aksiom, mogu samo jos dodati na tvoju diskusiju:
1. "Kanonska pravila" - su se izmisljala, prilagodjavala, brisala, pa ponovo pisala stotinama godina i prije i poslije raskola.
Dakle na svih onih 7 prvih (i jedinih) ekumenskih sabora, patrijarsi su se prepirali, mijenjali, dodavali i oduzimali...
Sve je zapakovano u celofan "duhovnosti" i svadje oko toga - ali u pozadini lezi iskljucivo materijalna dobit i moc!
Razumljivo, sve ali bukvalno sve - samo u sluzbi ona prva dva aksioma.
2. Svestenici u staroj hriscanskoj crkvi (prije nego je postala "zvanicna religija" Rimske imperije) - su bili samo "prvi medju jednakim".
3. To se razumljivo mijenja, sa "zvanicnoscu" i mocu koju dobijaju.
Pet patrijarha tog doba (Rimski, Konstantinopoljski, Aleksandrijski, Antiohijski i Jeruzalemski) - su takodjer u Rimskoj imperiji bili jednaki ("ravni"), ali su Rimski i Konstantinopoljski bili malo "jednakiji"!
Naime, iskljucivo ova dva partijarha su imala pravo IZVAN granica svojih parohija.
(Naravno, i to je takodjer vezano na matrijalnu moc, tj. na snagu drzave iza njih!)
4. Omjer snaga se kroz vijekove mijenja, a netrpeljivost, gramzivost i zelja za moci izmedju ova dva centra kulminira u 11 vijeku - kada patrijarsi Rimski (Leo 9.) i konstantinopoljski (Mihajlo 1.) - bukvalno zabranjuju (!!!) bogosluzenje na svojim podrucijima na latinskom tj. na grckom!
Sa smrcu Lea 9. (opet ISKLJUCIVO zbog matrijalnih dobiti!) - Rimski kler - NE PRIHVATA Mihajla 1. za ekumenskog patrijarha.
Rimski patrijahalni legati sa kardinalom Humbertom dolaze u Konstantinopolj - zahtijevajuci (!!!) od Mihajla 1. da prihvati Rimsku patrijarsiju - ma "majku".
Jos gore, jedan kardinal (Humbert!) - anatemizira patrijarha Mihajla 1. u njegovoj vlastitoj crkvi Svete mudrosti.
Mihajlo sa druge strane anatemizira kardinala i legate - i tako pocinje "raskol" hriscanstva.
Naravno, i dolazak Rimskih legata i njihova oholost i nacin ophodjenja govore samo u prilog porastu VOJNE snage Rima (pokrstavanjem varvara!) i slabljenju iste u Konstantinopolju.
To se samo pojacalo u sljedecih par stotina godina - sa krstasima koje spominjes.

E sad, znajuci sve ovo Milane - cini mi se da je skoro i nepotrebno se pozivati na "crkvene kanone".
Pogotovo tvrditi da je samo Rimski partijarh imao pravo da dozvoli autokefalnost.
To prosto nije tacno.
Tacno je da su i Rimski i Konstantinopoljski - bili "jednakiji" medju jednakim i imali su "kanonsko pravo" nakon 4. ekumenskog koncila - da bukvalno "komanduju" izvan svojih podrucija.
Medjutim, svestenik Sava je rodjen 200 godina nakon (!) "sizme".
Drugim drijecima, Sava je bukvalno imao "kanonsko pravo" - da potrazi autokefalnost i od jednog i od drugog patrijarha.
Kao sto znamo Rimski patrijarh ("papa") - nikad nije dozvolio nikom "autokefalnost".
Crkva je najstrozije centralizovana.
Medjutim, iz nje su se tokom vijekova izdvajale frakcije ("redovi"), poobicaju one koje je "papa" najbolje i skolovao.
Najpoznatija su - protestanti. Uistinu neke je redove surovo kaznio - tipa templari.
Medjutim Rim - nikad nije dozvolio "autokefalnost".
Konstantinopolj, na drugoj strani, je to jedini i dozvoljavao - pa danas imamo devet (!) patrijarsija na svijetu ukljucujuci Rimsku (najbrojniju) pa Rusku (sljedecu po brojnosti).

Ha zasto je to Konastantinoplj (Carigradski patrijah) dozvoljavao - jasno je i iz tvog izlaganja.
Jednostavno, Konstantinopoljski patrijarh ili danasnji "Istambulski" patrijarh - nije imao (nema!) nikakvu moc u puskama, raketama, bombama itd...

...

Ime: Milan Grad: Skopje
26.10.2012 11:58
Nastavak 3

Nakon smrti Samoila, vizantiski car Vasilij II, znajuci znacaj i vrednost Ohridske crkva, nije je ukinuo niti joj je oduzeo avtokefalnost vec joj je samo spustio status na arhiepiskopiju ostavivsi je u istim granicama i sa istim priviegijama pa je na takav nacin vratio crkvu na status koji joj je dao papa odnosno na kanonski zakonit status.
Prolazili su vekovi, Vizantija je slabila i nasla se pred raspadom. Krajem 12 veka, raspadom Vizantije, oslobodila se i Raska pa se 1170 godine njen zupan Nemanja progalsio Velikim zupanom. Imao je teznju da stvori avtokefalnu crkvu- crkvu je imao, Pecka arhiepiskopija, ali je ona bila pod jurisdikcijom Ohridske arhiepiskopije u kojoj arhiepiskopi od smrti Samoila nisu vise bili Sloveni Makedonci nego drugi pa tako nije mogao da racuna na blagoslov Ohridske arhiepiskopije.
Pocetkom 13 veka nastaju prelomni trenutci i na ovim prostorima ali i u svetu: krstonosci su osvojili Carigrad, Vizantiski bazileus Teodor Laskar i carigradski patrijarh se zaslonili u Maloj Aziji pa je Vizantija bila svedena na malu oblast oko Mramornog mora sa centrom u Nikeji, na ovim balkanskim teritorijama se pojavilo Epirsko despotstvo na cijoj se terotoriji nasla Ohridska arhiepiskopija, pojavilo se II Bugarsko carstvo sa Trnovsko arhiepiskopijom ali se za 30 godina raspalo...
Svestenik iz Pecke arhiepiskopije, Sava,znajuci da Ohridska arhiepiskopija u tom trenutku nece dozoliti avtokefalnost Pecke arhiepiskopije a znajuci animozitet izmedzu vizantiskog cara Laskara i epirskog despota, obratio se carigradskom patrijarhu u Nikeji trazeci za Pecku arhiepiskopiju avtokefalnost koju je 1219 godine i dobio.
Pri tom su svestenik Sava i carigradski patrijarh napravili jedan od najvecih kanonskih prekrsaja: jedna kanonski nenadlezna crkva (carigradska) dala je drugoj crkvi (peckoj arhiepiskopiji) avtokefalnost iako je ta crkva kanonski u nadleznost druge (avtokefalne) crkve (Ohridske arhiepiskopije)!
To je prva kanonska nelegalnost crkve koja ce u potonjim vekovima prerasti u SPC.
I da ne duzim mnogo ...
Druga kanonska nelegalnost je sto status Pecke arhiepiskopije u patrijarsiju nije podiglo svesteno nego civilno lice (car Dusan) isto kao i Samoilo Ohridskoj arhiepiskopiji u patrijarsuju ali je to bilo ispravjeno odlukom Vasilija II da joj spusti rang na arhiepiskopije. Interesantno je da Dusan nije ukinuo avtokefalnost Ohridske arhiepiskopije nego je, naprotiv, tesno saradzivao sa njom na religiskom ali i na drzavnom planu.
Tako je to ostalo jos par stotinjak godina bez ogled sto su dosle Osmanlije. Ali oni su se nasli u jednoj veoma nezgodnoj situaciji: 1557 godine, brat Mehmed pase Sokolovica , Makarij, obnovio je Pecku patrijarsiju pa su se na takav nacin na teritoriji Osmansikog carstva nasle cak 4 avtokefalne pravoslavne crkve- carigradska, pernska, ohridska i pecka. Pod zagovorom carigradske pravoslavne crkve, turski sultan je 1767 godine, svojim- sultanskim iredetom- ukinuo Ohridsku arhiepiskopiju.
Time je jos jedanput prekrseno kanonsko pravilo: nevernik ne moze stvarati ili ukidati hriscanske crkve i podizati ili spustati njihov status.
Potonja desavanja su opsto poznata: Srbija je 1912/13 anektirala sadasnje teritorije RM i zatecenu narodno- crkovnu organizaciju religiskog zivljenja (kavku- takvu) prisjedinila Peckoj patrijarsiji tada vec Srpskoj pravoslavnoj crkvi.
1957 godine je odrzan I narodno- crkovni sobor u Makedoniji i na njemu je obnovljena Ohridska arhiepiskopija odnosno tacno onakvom kakvu ju je ukinuo nevernik- turski sultan 1767 godine.
Dalje dogadzaje ste mogli i sami slediti

Ime: Milan Grad: Skopje
26.10.2012 11:07
Nastavak 2

Iz tog vremena je jos jedna odrednica bitna za razvoj hriscanstva na ovim prostorima, dakle i za Ohridsku patrijarsiju (odnosno sad za MPC): Justinijan I.
Justinijan I, Sloven, je rodzen 483 godine kao Justin (kasnije je, kao bazileus, dobio titularno ime Flavius Petrus Sabbatius Iustinianus) u s. Taor, blizu danasnjeg Skopja (poznato je mesto gde se nalazila kuca u kojoj je rodzen). Postavsi car Vizantije uradio je mnogo stvari a izmedzu ostalog podigao je status crkve u arhiepiskopijom nazvavsi je Justinijana Pima sa sedistem u tadasnjem Skupiju i jos joj dao status "casti trece crkve": prve dve su bile Rimska i Konstantinopoljska (Carigradska). Skupiskog mitropolita izdigao je na nivo avtokefalnog arhiepiskopa. Takodze je izgradio i crkvu "Sveta Sofija" u Carigradu.
I opet da ponovimo: buduci bazileus (dakle i hriscanski vodza) a hriscanin, imao je pravo i ovlascenje podizati nivo statusa crkvi saglasno crkovnim kanonima.
Vremena su prolazila, posli su vekovi, vojnogeopoliticka situacija se menjala, stvarane su i gubile se eparhije, crkve su jacale, skupiska arhiepiskopija je izgubila svaki znacaj. Vizantija je vec bila opet dovoljno jaka.
Desilo da su se pojavila dva brata Konstantin i Metodij koji su bili Sloveni ali svestena llica i koji se latili posla i preveli mnostvo knjiga sa hebrejskog, latinskog i starogrckog jezika na slovenski jezik (za sta su stvorili i novo pismo stvarajuci na taj nacin azbuku glagoljicu) pa je na njih pao izbor da idu u Veliku Moraviju na izricit zahtev kneza Rostislava vizantijskom caru Mihailu II (zvani pijanac) da sire hriscanstvo na izvornom slovenskom jeziku koji je bio razumljiv i Cesima buduci da su i oni Sloveni.
Po zavrsetku misije u toku koje je (u Rimu) Konstantin dobio svesteno ime Kiril (na zahtev pape Andrijana II ostavili su prevedene crkovne knjige koje i danas stoje u oltaru crkve Santa Marija Madzore), njihovu delatnost su produzili njihovi ucenici Naum i Kliment, oboje svestenici (Rimski papa je zvao Klimenta San Clementae). Kliment je malo doterao glagoljicu i nazvao je u cast Kirila kirilicom a 983 godine je hirotonisan episkopom Dremvicko-velicke eparhije. Oformili su skolu pismenosti (prvu u svetu te se stoga smatra prvim univerzitetom). Njih dvoje (tacnije Kliment) su oformili odnosno redizajnirali Ohridsku eparhiju uspesno je vrativsi opet do statusa arhiepiskopije ali sada sa punom avtokefalnoscu.
Za sve ove zasluge obojica su u X veku kanonizirani u sve hriscanske crkve kao svetci.
Dakle opet hriscanin i svesteno lice.
Ohridska arhiepiskopija je rasla, stekla nove eparhije, razvijala se...
Onda je dosao Samoil krajem X i pocetkom XI veka i, istoriski, uradio ono sto je uradio (sve je to istoriski utvrdzeno i poznato, ne gubimo veme).
Posto je Ohridska crkva bila samo arhiepiskopija a Carigradska nije htela ni da cuje da je podigne na status patrijarsije. Samuil je zatrazio i od pape obezbedio dozvolu za formiranje nove crkve sa sedistem i Prespi ali nije dao dozvolu da bude patriharsija nego samo avtokefalna arhiepiskopija sto je on vec imao kod Ohridske, Samoil je formirao tu crkvu (tacnije formirao ju je njen prvi arhiepiskop Filip) pa ju je Samuil podigao na status patriharsije (kako bi obezbedio da ga patrijarh a ne arhiepiskop miropomaze za cara) i jos je patrijarsiju preselio u oblizni Ohrid gde je prebacio i centar carstva. Carigradska cekva je priznala novu Ofridsku crkvu ali samo kao arhiepiskopiju a ne i kao patriarsiju.
Svejedno, u vreme Samoila, Ohridska patrijarsija je imala mnogo eparhija Tesalija, Epir, Albanija, Duklja, Travunija, Zahumlje, Raska- Pecka aehiepiskopija, Bosna, Srem i podunavska Bugarija a sa pokrstavanjem Rusa u X veku (Vladislav) i rusku crkvu sve do 1037 godine.

Ime: Milan Grad: Skopje
26.10.2012 06:17
Nastavak 1

Najpre malo uvodnih podataka kako bi dalji tekst bio jasniji za pracenje.
- hriscanstvo je bilo podeljeno jos u 5 veku nase ere i to kao neposredni rezultat pisma koje je 483 godine rimski papa Lav I poslao Flavijanu iz Konstantinopolja- radi se o dogmatskoj podelji na pravoslavne i monofizitiste. Justinijan I je pokusao to nekako urediti priznavanjem Svete stolice kako najviseg crkovnog autoriteta u hriscanstvu ali ocito nije u tome uspeo, bar ne potpuno. Sve ostalo oko raskola u hriscanstvu je istorija.
- prema kanonima (i obicajima) hriscanstva civil i/ili nevernik ne moze formirati, ukidati ili menjati status ckrvi (podizati ili spustati nivo njene samostojnosti). To moze samo svesteno lice- hriscanin.
Medzutim, u vreme postojanja Vizantije, pa i u njoj samoj, civilni poglavar drzave, bazileus, bio je istovremeno i poglavar- vrhovni autoritet za sva religijska i crkovna pitanja u drzavi.
To je istovremeno povlacilo i negovo pravo da formira, ukida i spusta ili dize status crkvi (Vizantija je u svom sastavu imala mnogo lokalnih crkvi, mnogo religija kao i jezika pa je zato i reaktivirala ono sto je jos Aleksandar III Veliki Makedonski izmislio- esperanto koji su vizantijci nazvali koime i uveli ga u status drzavnog- sluzbenog jezika za komunikacije).
Sad idemo redom na ojasnjenja koje ste mi trazili. Smatram da ce kratka istorija hriscanstva i Ohridske eparhije, arhiepiskopija ili patrijarsije (kako hocete) kao i Makedonske pravoslavne crkve (pre njene obnove 50- tih godina proslog veka) pomoci razumevanju pojasnjenja (koji, nazalost, nikad ne mogu biti kratki i jasni).
Sv, Apostol Pavle prvi je dosao na Balkanskom poluostrovu i to na teritoriji antickih Makedonaca ( ne na Peloponezu) iskrcavsi se zajedno sa apostolima Luka, Timotej, Sila i Tihik u manjem gradu Filipima (nazvan po Filipu II Makedonskom koji je taj grad obnovio) ostavsi krace vreme pa je zatim otisao u Saloniki- sadasnji Solun (tako se zvala i Aleksandrova sestra) ostavsi ovde malo duze vreme ali ipak kratko a zatim jos krace vreme u susednom Beru. Nakon toga je dosao u krajeve koji su danas u sastavu R Makedonije a koje su takodze bili teritorije anatickih Makedonaca i tu ostao najveci deo vremena. Sirio je hriscanstvo, poducavao hriscanstvu da bi formirao i crkovne opstine eparhije, izmedzu drugih i u Ohridu, stvarajuci na taj nacin prve organizovane hriscanske crkve na Balkanu. Na ovim prostorima je boravio od 51 do 54 godine nase ere.
To je vreme kada se hriscanstvo jos gonilo i bilo zbranjeno a Rimska imperija bila jos uvek u usponu a Gaj Julije Cezar tek dosao na vlast.
U potonjim vremenima te crkovne opstine eparhije su se mnozile, jacale, ucvrsle se sa svojim episkopima na celu; ovo narocito posle prihvatanja hriscanstva kao drzavne religije u Rimskoj imperiji pod imperatorom Konstantinom 313 godine kada su izrasle u crkve
(Solun, Stobi, Skupi, Astibo (sadasnji Stip), Hraklea (sadasnja Bitola)) ciji su episkopi ucestvovali u svim pomesnim i vaseljenskim saborima pocev od IV veka. Solun je bio arhiepiskopija a Skupi mitropolija.
To je i period dolaska Slovena na Balkanu (IV-VI vek) koji su zatekli vec oforrmljenu, jaku i bogatu crkvu i bez nekih problema prihvatili hriscanstvo
Da ponovimo, svesteno lice hriscanin jos i apostol je formirao crkve na teritoriji Makedonije; dakle ne nevernik ili civilno lice.

Ime: Denis Perkovic
25.10.2012 07:16
Pravo pitanje je ovdje, da li ce SPC priznati CPC (za one sto ne znaju CPC je Crnogorska Pravoslavna Crkva koja je bila autokefalna do 1918 g., kad je bratija iz Beograda dekretom "ukinula" istu? ukinula, bre, hej!)?
Kako more biti to pravo pitanje, kada je rijec ovdi o MPC (Makedonskoj Pravoslavnoj Crkvi)?
Pa Lijepo, ne boli Srbe autokefalnost "juzne Srbije" citaj Makedonije bar ne toliko koliko ih boli autokefalnost Srba, pardon, autokefalnost Crnogoraca, na Srpskom citaj, Mosove kopiladi!
U tom zecu lezi grm, i to valjda i ove sto se javljaju sve lamentirajuci o opet novoj "ujdurmi", ovaj put ne Vatikana, protivu nicim izazvanijeh "pravo-vjernih" Srba?
A, sad, pitati, da li ce SPC priznati MPC, pa ljudi moji, nisu ovi iz Beograda u'vatili Boga za m...,(Boze, oprosti me), pa da sad oni budu odlucivali o sudbini juznog susjeda, tj., Makedonaca. Ovi u Beogradu, sa sve ovima sto se javljaju na ovom forumu, tako i misle, no ce malo po malo shvatit' da ce o Makedoncima odlucivat' Makedonci (a mozda i Ameri), da ce o Crnogorcima odlucivati, Crnogorci, da ce o Hrvatima odlucivati Hrvati. I na koncu, o Albancima ce odlucivati Albanci.
A tu je ona najveca boljka u Srba, od sviju bolnijeh tacaka, sto je doslo doba da Albanci konacno zauzdaju svog konja, u svojoj avliji, a razzalosceni bivsi cetnik sada hoce kao, priznati Makedoncima Njihovu Makedonsku Crkvu, dako bi se isti, makedonci, more bit' obrnuli protivu Albanaca, zauzvrat.
Hoce li ova sibicarska politika imati uspjeha?
Pa ovo je za krepat', od ovakovog cirkusa!
Odgovor

Ime: Miroslav Đukić Grad: Autokefalija
26.10.2012 14:09
Postavlja se pitanje: da li će Denis Perković, kao katolik iz Crne Gore, zatražiti autokefalnost Primasije Srpske sa sedištem u Baru, od pape? Formalno-pravno, ima na to pravo, Primas Srbije, čija je Primasija u baru uspostavljena 1089. godine, je bio samostalan od Rima i njega je lično postavljao kralj Srbije, sve do turske okupacije ukrajem 15 veka. Njega to verovatno i najviše boli, jer je autokefalnost Barske Primasije ukinuo otomanski sultan!
Odgovor

Ime: Miodrag iz Peci Grad: Beograd
25.10.2012 17:32
"..., no ce malo po malo shvatit' da ce o Makedoncima odlucivat' Makedonci (a mozda i Ameri), da ce o Crnogorcima odlucivati, Crnogorci, da ce o Hrvatima odlucivati Hrvati. I na koncu, o Albancima ce odlucivati Albanci."
E, a samo o Srbima ce drugi odlucivati, i samo su Srbi sa pridevom: "Veliko" svi ostali su "Prirodni", tako imamo: Prirodnu Albaniju, Makedoniju, Hrvatsku, Bosnu, Vojvodinu...
Zasto u tvojoj Hrvatskoj nije nikome ni na kraj pameti, da stvori Hrvatsku Pravoslavnu Crkvu i izabere njenog Patrijarha...
Hajde cik da u BiH to i pomisli...
U Crnoj Gori od izbora do izbora idu: "Tamo-ovamo" ali i pored toga niko nece poremetiti cinjenicu da je Mitropolija Crnogorsko-Primorska bastinik trona Sv. Petra Cetinjskog, i da je ona i u svom nazivu Crnogorska Crkva, sada sto je na njenom celu Mitropolit Crnogorsko-Primorski Vladika Amfilohije, star je on, pa ce mesto njega biti neko drugi...
P.S. A, sto Boga ti, nisi rekao nista, sto Drzava Hrvatska mora da varti Benediktinske Samostane u Dajli, po nalogu Pape Benedilta XVI, Istrijanskim Benediktincima koje ste 1946.god.-'47.god. proterali i pobili...
Hajde bre Denise, pogledaj jednom u svoje dvoriste, i verovatno grad de zivis Split, gde bi Splitski gradonacelnik da pobije Srbe, kao Hitler Jevreje, "...Jer su sve pare kod Srba!"...
Znam, da Moderator nece ovo objaviti, jer odavno su Denis, VB i sada, Milivoje, neprikosnoveni, drzacu se ja mog Milana i Jasara, oni mene mogu da opletu, a ja njima makar da odgovorim sta mislim...
Odgovor

Ime: Milan Grad: Skopje
25.10.2012 19:49
Svestenik iz Pecke arhiepiskopije, Sava,znajuci da Ohridska arhiepiskopija u tom trenutku nece dozoliti avtokefalnost Pecke arhiepiskopije a znajuci animozitet izmedzu vizantiskog cara Laskara i epirskog despota, obratio se carigradskom patrijarhu u Nikeji trazeci za Pecku arhiepiskopiju avtokefalnost koju je 1219 godine i dobio.
Pri tom su svestenik Sava i carigradski patrijarh napravili jedan od najvecih kanonskih prekrsaja: jedna kanonski nenadlezna crkva (carigradska) dala je drugoj crkvi (peckoj arhiepiskopiji) avtokefalnost iako je ta crkva kanonski u nadleznost druge (avtokefalne) crkve (Ohridske arhiepiskopije)!
To je prva kanonska nelegalnost crkve koja ce u potonjim vekovima prerasti u SPC.
Druga kanonska nelegalnost je sto status Pecke arhiepiskopije u patrijarsiju nije podiglo svesteno nego civilno lice (car Dusan) isto kao i Samoilo Ohridskoj arhiepiskopiji u patrijarsuju ali je to bilo ispravjeno. Interesantno je da Dusan nije ukinuo avtokefalnost Ohridske arhiepiskopije nego je, naprotiv, tesno saradzivao sa njom na religiskom ali i na drzavnom planu.
Turski sultan (nevernik- nehriscanin) je 1767 godine, svojim- sultanskim iredetom- ukinuo Ohridsku arhiepiskopiju.
Srbija je 1912/13 anektirala sadasnje teritorije RM i zatecenu narodno- crkovnu organizaciju religiskog zivljenja (kavku- takvu) prisjedinila Peckoj patrijarsiji tada vec Srpskoj pravoslavnoj crkvi.
1957 godine je odrzan I narodno- crkovni sobor u Makedoniji i na njemu je obnovljena Ohridska arhiepiskopija onakvu kakvu ju je ukinuo nevernik- turski sultan 1767 godine.
Odgovor

Ime: Miodrag iz Peci Grad: Beograd
25.10.2012 21:41
Dragi Prijatelju, milo mi je sto si me upotrebio kao slagvort, ali ja cu sa tobom od sada pricati o filmu, dobrom vinu, "piti pastrmanliji" ili butelskoj "simit-pogaci", i naravno Makedonkama...
I upravo malo pre, sam potrazio sajt RSE za Makedoniju, i milo mi je sto je na cirilici... Nasa Srpska sekcija je na latinici, i ako je protivno Ustavu Srbije...
Pozdrav!

Ime: Monti Grad: Beograd
25.10.2012 01:01
Jedine drzave u Evropi gde predsednik ljubi i celiva verske simbole su Srbija i Makedonija. Dogadja se poneki put da slicno uradi i predsednik Belorusije i Moldavije -ali mnogo redje od ova dva prva predsednika. Tu se najbolje vidi nivo razvoja "demokratije" u datim zemljama.
Odgovor

Ime: Miodrag iz Peci Grad: Beograd
25.10.2012 19:11
Sta rece Boga ti (uzgred, i najvaznije svim Muslimanima, a posebno mojim Albancima cestitam Kurban Bajram), A Josipovic i ako Agnostik, ljubi ruku Papi Benediktu XVI... Jednostavno sa takvim stvarima se ne igra. Makedonski Predsednik nikola Gruevski je poginuo dan posle, nego sto je sa svojom suprugom oskrnavio oltar Pravoslavne Crkve u Ohridu!
Mozda je tebi idol S. Milosevic...
Odgovor

Ime: Milan Grad: Skopje
26.10.2012 15:12
Miodrag iz Peci u Beograd.
Au Miodraze, Ti ga epten zabrazdi!
Nije predsednik R Makedonije Nikola Gruevski poginuo, poginuo je Pretsedanik Boris Trajkovski a Nikola Gruevski je sadasnji Predsednik Vlade R Makedonije
Odgovor

Ime: Miodrag iz Peci Grad: Beograd
26.10.2012 23:09
Dragi prijatelju, dugujem izvinjenje, i tebi i Makedonskom narodu, ni sam neznam kako sam to napisao, jos sam proverio i datum, i naravno da sam znao da se radi o Borisu Trjkovskom, tim pre sto je mnogo godina pre moj kolega i generacija sa fakulteta Ljubisa Nikodinovski Bish u istoj Crkvi u okviru "Ohritskog Leta" u prestavi njegovog "Alternativnog Teatra", skinuo se go i tako jurio kroz gledaoce i oltar, naravno Bog ga nije kaznio, vec cini mi se nagradio, za razliku od mene, on je u roku zavrsio fakultet i postao direktor MNT. Pozdrav Tebi, mom kolegi Ljubisi, a Predsedniku Gruevskom, dug i plodonosan zivot.
I molim RSE da objavi, moje izvinjenje, i hvala sto ste objavili Milanovu ispravku.
Odgovor

Ime: Miroslav Đukić Grad: Crkva
25.10.2012 11:38
Poštovani,
predsednik bilo koje države, kad dođe u crkvu na liturgiju, nije predsednik, već samo vernik. Koliko vidim na slici u prilogu, predsednik Makedonije ljubi krst u crkvi, verovatno nakon svete pričesti, na koju, kao i svi ostali, ima pravo, ako je postio i molio se tokom posta. Slično, kad neki predsednik dođe doktoru, on je tamo samo pacijent, u prodavnici je kupac, kod pedikira je mušterija itd. Ako biste videli da državnik "ljubi" verske simbole na mestu gde i kada obavlja svoju predsedničku dužnost (govornica, kabinet, skupština...) to bi zaista bio problematičan gest, sa stanovišta građana inivernika i ateista. Nadam se da to presednici Srbije i Makedonije ne čine, a ako čine, valjda će se ubuduće ugledati na kolege iz Belorusije i Moldavije, pa svoje ljubljenje simbola na zvaničnim mestima prorediti, da i vi sa njima budete zadovoljni.

Ime: Sova Grad: Podgorica
24.10.2012 14:52
"Srpsku pravoslavnu crkvu, čiju je autokefalnost izradio Sveti Sava 1219. godine i tad postao njen prvi arhiepiskop, car Dušan je 1346. podigao na stepen patrijaršije. Dogodilo se to na crkveno-narodnom saboru u Skoplju kada je pećki arhiepiskop Joanikije dobio zvanje prvog srpskog patrijarha."
"Tri meseca nakon što je Vaseljenska patrijaršija dala saglasnost da se sve eparhije koje su se posle proglašenja Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca našle u novoj državi oslobode njene dotadašnje jurisdikcije i prisajedine u "Svetu Autokefalnu Ujedinjenu pravoslavnu Srpsku Crkvu", prestolonaslednik Aleksandar je u ime kralja Petra I priznao (17. juna 1920) crkveno ujedinjenje." Car Dušan i prestolonaslednik Aleksandar su bili svjetovna lica. Možda griješim, ali...
Odgovor

Ime: Sova Grad: Podgorica
29.10.2012 10:21
Ima veze. Mnogi tvrde da svjetovna lica nemaju šta da traže kad se priča o crkvi. Istorija kaže da je uobličavanje crkava bilo vezano sa državom. To kaže i kanon. Crkva trpi sudbinu države (širi se i skuplja kao i državne granice).
Odgovor

Ime: Max Grad: Podgorica
24.10.2012 23:54
Kakve medjosobom veze imaju car Dusan i prestonasljednik Aleksandar izmedju kojih je razmak od preko 500 god. Osim toga -naziv car Dusan postoji samo u srpskoj istoriografiji,dok je stvarno rijec o caru Dukljanu (a ne Dusanu) i za koga se smatra da je Ilirskog porijekla. Zivi se u lazima koje beogradski vlastodrzci siju oko sebe od 1918 god.....pa na ovamo.
Komentari stranica of 2
    Naredni 

Galerija

Fotogalerija Karikature Predraga Koraksića Coraxa

Jedan od najprepoznatljivijih karikaturista u Srbiji Predrag Koraksić Corax stalni je saradnik Radija Slobodna Evropa i jednom sedmično objavljujemo njegov komentar političkog života Srbije bez reči.

 

Rasno profilisanje u Arizoni

Sudija u Finiksu presudio da je kancelarija šerifa okruga Marikopa specifično ciljala hispanske i meksičke radnike prilikom legitimisanja

Eksplodirao školski autobus u Pakistanu

Polcija veruje da je požar u kome je izgorelo 16 dece i nastavnik uzrokovala varnica posle kratkog spoja

Sirija: Napadi na Kusair sve intenzivniji

Vladine snage pokušavaju da preuzmu kontrolu nad strateški važnim gradom, preko kojeg pobunjenici dopremaju zalihe iz LIbana