Petak, 24. oktobar/listopad 2014, 15:30 CET

Regija

Korać i Teršelič: Važno distanciranje od Miloševićeve i Tuđmanove politike

Žarko Korać i Vesna Teršelič
Žarko Korać i Vesna Teršelič
Dva dana nakon što su u Hagu oslobođeni Ante Gotovina i Mladen Markač, vicepremijerka Vlade Srbije Suzana Grubješić otkazala je posetu Zagrebu. Posete ja bila zakazana za 27. novembar, a tokom nje je trebalo da bude potpisan Protokl o saradnji u procesu evrointegracija.

Zatezanje odnosa između dve države nakon odluke Tribunala u Hagu koja je izazvala oduševljenje u Hrvatskoj i duboko razočaranje u Srbiji, sada je potpuno izvesna. Narodni poslanik Žarko Korać prognozira da će se strasti vremenom spustiti. U razgovoru sa njim, u progrum RSE za Srbiju, voditeljica nevladine organizacije „Dokumenti“ Vesna Teršelič slaže se u oceni da je odluka Grubješićeve ipak nešto što zabrinjava.

Teršelič: To je znak koji zabrinjava ali je, nažalost, očekivana konsekvenca presude u petak. Mislim da je zahlađenje na relaciji Zagreb – Beograd reakcija koje smo se bojali, ali je sada i na jednoj i na drugoj zemlji da naprave sve što mogu kako se ne bi dalje nastavilo urušavati međusobno komuniciranje i suradnja, posebno suradnja među pravosuđima jer je težina odgovornosti za procesuiranje ratnih zločina u tijeku i nakon Oluje sad na Državnom odvjetništvu Hrvatske ali je iznimno važna  tu i suradnja sa tužilaštvom u Beogradu. Isto tako se politika u Hrvatskoj treba distancirati od politike nekadašnjeg predsjednika Franje Tuđmana koji je zaustavljao povratak, mada je znao za počinjene zločine ne samo u vrijeme Oluje, nego od 1991. nadalje. Zločini su se zataškavali i njihovo procesuiranje se sprječavalo. Što se tiče Srbije, mislim da je iznimno važno distanciranje od politike Slobodana Miloševića. Tako da i jedna i druga zemlja trebaju učiniti vrlo važne korake u suočavanju s prošlošću na razini vladinih institucija, kako na razini političara, političke volje, tako i na razini pravosuđa.
RSE: Gospodine Korać, sada već govorimo o zahlađenju odnosa Srbije i Hrvatske. Koliko daleko to može ići?

Korać: Ja mislim da to neće ići predaleko u praktičnom smislu. Svakako predstoji jedan period zahlađenja. Paradoksalno je bes u Srbiji usmeren više ka Haškom sudu. Ovde se stiglo tako daleko da neki ljudi koji bi bar formalno trebalo da budu ozbiljni kada govore o političkim pojavama, navode čak i sumu koju je Hrvatska potrošila na lobiranje. To je već dobilo razmere iracionalnog. Međutim, sigurno je da postoje interesi i sreća je da su se državni odnosi između Srbije i Hrvatske razvijali uvek tako da nikada nisu išli prevelikom brzinom i zapravo neke velike padove nisu ni imali jer su išli, po nekoj logici života. Znači, urađeno je ono što je moralo da se uradi, a pre svega jer je Hrvatska na pragu ulaska u EU, dok Srbija ima te aspiracije...

RSE: Upravo zbog toga govorimo o negativnim efektima po srpske evrointegracije. Suzana Grubješić je trebala da potpiše sporazum o saradnji u evrointegracijskim procesima sa Hrvatskom, sa ministarkom spoljnih poslova Vesnom Pusić. Ovo ima direktije posledice na ono što je Srbija definisala kao svoj prioritet.

Korać: Prva reakcija Srbije i ove vlasti je da je nivo saradnje sa Hagom sveden na tehnički nivo, ali je vrlo oprezno izbegnuto da se kaže da se prekida saradnja jer bi to imalo konsekvence. Njih će biti. Međutim, mene više brine ukupna atmosfera u odnosima između dva naroda, jer ovo u Srbiji nažalost postaje unisono stanovište da je svet stao sada na stranu hrvatskih vlasti i to sukcesivnih hrvatskih vlasti da niko ne treba da odgovara za zločine tokom i nakom „Oluje“ i zaista jeste jedna neugodna činjenica da niko nije procesuiran, ali s druge strane kad u Srbiji gledate reakcije na Vukovar da ovde i nema reakcija, nego se u Srbiji u crkvi u Beogradu govori o srpskim izbeglicama a da niko i ne pominje hrvatske žrtve i besmislicu razaranja Vukovara. Tako da je ovo korak nazad u srpsko -hrvatskim odnosima u smislu da svako ostaje potpuno unutar svoje interpretacije savremene istorije.

RSE: Gospođo Teršelič kako razuveriti tu, čini se, većinu u Srbiji koja zaista veruje da je ovo bila presuda protiv građana Srbije, pa čak na nekom nivou i izraz globalne zavere protiv Srbije?

Teršelič: Rekla bih da je bitno to što se može za zločine suditi negdje drugdje. A što se tiče zločina u i poslije „Oluje“ rekla bih da je to neka druga poruka. Jer sada nemamo ni jednu pravosnažnu presudu za ratne zločine nad civilnim stanovništvom u „Oluiji“ i poslije nje.

RSE: I vrlo je razumljivo što to i te kako frustrira one koji su proživeli „Oluju“.

Teršelič: Apsolutno. I apsolutno je skandalozno da patnja žrtava nije priznata. Ali ono što ohrabruje jesu poruke nakon izricanja presude. I predsednik Ivo Josipović i premijer Zoran Milanović, iz izražavanje zadovoljstva presudom, vrlo su jasno naglasili koliko je važno baš procesuirati zločine i priznati patnju žrtava. E sad, političke volje svih ovih godina evidentno nije bilo, čime je poslana i poruka pravosuđu. Ne moramo se praviti da politička volja ne utiče na efikasnost i brzinu procesuiranja zločina. Tako da ja očekujem inteziviranje istraga i stvarno je potez na državnom Tužilaštvu Republike Hrvatske.

RSE Premijer Srbije Ivica Dačić je izjavio da su nakon presuda Gotovini i Markaču osnažene pozicije Hrvatske a vezano za tužbe za genocid pred Međunarodnim sudom pravde u Hagu. Slažete li se sa takvom ocenom?

Korać: U potpunosti se sa tim ne slažem. Upravo je to jedna naopaka logika. Ne čudi me od Ivice Dačića koji je izrastao iz te škole Slobodana Miloševića. A to je da sve na ovom svetu određuje politika. Naravno, u onoj meri u kojoj sam pratio, i mene su iznenađivale presude Haškog tribunala. Ali to su sve različite sudije i različite tužbe i različiti procesi i različiti svedoci i različiti dokazi. Evidentno kao svaki sud i ovaj ima uspone i padove i evidentno da postoji neki političi pritisak. Nema ni jednog suda koji je potpuno izuzet, na nesreću. Ali sa druge strane, to o čemu govori Dačić je teorija zavere Slobodana Miloševića. To je posebno uvredljivo za uopšte ideju postojanja jednog takvog suda. Jeste glavni problem da je upravo to što je rekao Dačić negde sumira ono što se dogodilo u Srbiji.

To je da sada ovde već 90 odsto ljudi ne veruje da je to sud, nego nekakvo političko telo koje po nekakvim instrukcijama velikih sila kažnjava bilo jedan, drugi ili treći narod. To me vraća na sam početak, taj ad hok sud koji je napravljan za zločine na prostoru bivše Jugoslavije i Ruande, on je u Srbiji izgubio svaki kredibilitet. To je problem za svaku demokratsku ličnost u Srbiji jer taj sud je, na žalost, morao da uradi ono što sudstva novonastalih država nisu bila u stanju da urade. Niti u Hrvatskoj, a niti u Srbiji, u mnogo slučajeva ništa nije procesuirano. Ja ću samo navesti da u Srbiji uopšte nije otvoreno, na primer, pitanje logora u kojima su bili Hrvati iz Vukovara. Ovde je trenutno kredibilitet suda urušen, a samo pravosuđe je samo neke procese otvorilo, a vezano za zločine koje su počinili ljudi sa srpske strane.

RSE: Mislite li da su Srbija i Hrvatska nakon presuda Markaču i Gotovini daleko od poravnanja za tužbe za genocid?

Teršelič: Mislim da su daleko od delotvorne komunikacije. Dakle, komunikacija ni prije presude nije bila na zadovoljavajućem nivou, jer dvije susjedne države, Srbija i Hrvatska, zaista treba da imaju dobru saradnju. Ona se mogla i prije presude unaprijediti. Sada imamo jedan pad i zaista je na obje strane da pokažu jasne znakove i političke volje i procesuiranja zločina, kako bi se ta saradnja unaprijedila. Mislim da presuda Tribunala uopšte ne mora uticati na nezavisnu instituciju Međunarodnog suda pravde.

Miloš Teodorović

Višestruko nagrađivan za rezultate postignute u istraživačkom novinskom, radio i TV novinarstvu. Između ostalog, dobitnik je nagrade američke Akademije interaktivnih i vizuelnih umetnosti za 2014. godinu, za autorski pečat ostvaren u redovnoj rubrici "Gaf nedelje". U medijima od 1994. godine, na Radiju Slobodna Evropa od 1999. godine. Na ovom programu angažovan kao reporter, voditelj, komentator. Bavi se najrazličitijim temama od političkih događaja do socijalnih fenomena.

Ovaj forum je zaključen
Sortiranje komentara
Komentari
     
Ime: bozhidar baljkas Grad: vancouver/sbnk
22.11.2012 19:22
glavni i cak jedini cilj amero-evrope i J. asocijalista, fascista, i novo-nacista je bio pod svaku cijenu, ne samo zaustiviti daljnu i vrlo potrebnu gradnju socijalizma i bratstva i jedinstva medju narodima i narodnostima u J. nego ih sasvim zatuci.
i to su polucili; te sad, toboze puni brige za sirotijnu; te koja je najvise stradala zbog krinimalnosti svjetskih fascsita i neonacista, pricaju od sporednin stvarima i pod svaku cijenu i dalje zabijati golove i tuci socijalizam.
niti terselic niti korac ne vide ili ne zele vidjeti tu gorku cinjeninicu.
Odgovor

Ime: Milivoje Radakovic
24.11.2012 20:07
Dear bozhidar, budite dobri, odvojite 5 minuta, pa mi objasnite dve stvari:
1) Po kom ste kriterijumu spojili u jedan skup "amero-evrope i J. asocijalista, fascista, i novo-nacista"?
2) Koji je to zajednički interes elemenata ovog skupa koji se ostvaruje ako se postigne ono što ste nazvali "zaustiviti daljnu i vrlo potrebnu gradnju socijalizma i bratstva i jedinstva medju narodima i narodnostima u J."?

Svako dobro!
Odgovor

Ime: bozhidar baljkas Grad: planet
25.11.2012 16:56
dobro, mogao sam takodjer reci da taj svijet koji ja nazivam asocijalistickim, cvrsto vjuruje da jedna osoba ili skupina ima neotudjivo pravo da posjeduje-nadzire jednu drugu osobu, grupu, ili cak i cijele narode ukoliko ne povinu siju takvom svijetu; t.j. 'liberalima', fascistima, 'demokratima', neonacistima, et al.
i SAMO ova jedina ideja: da jedna osoba ima neotudjivo pravo da kontrolira-posjeduje drugu osobu, pobija sve povelje, zakone, geneva conventions, konstitucije, politicka obecanja, [de]regulacjie, propise, pakte, itd.

J. socijalizam, iako vrlo nerazvijen i sa vrlo malo socijalista [e, da ih je bilo samo 10k?] za asocijaliste, ipak je bio vrlo neugodan i opasan ili los exemplar svim vodstvima u evropi; i, afortiori tako, americi.
dakle, jedva docekali, da uniste gradnju sto vece medjuovisnost izmedju pojedinaca i naroda u J.

sanity demands win-win, give-give, take-take, interdependence, etc., in all social situations and not give-take [dati-uzeti], or win-lose [dobiti-gubiti]

ukratko, ako radis za bilo koga drugog, kmet si; ovisan, sluga, poslusnik si; zivis u vijecnom strahu, sramoti, ljutnji, zavisnosti, itd.

pa pogledajmo samo hr i sto su fascisti uradili svom narodu? zar trebam nabrajati???

Ime: P. A.
20.11.2012 06:01
U pravu je Korac oko nakaradne logike. Ta logika (neslobodni sudovi) nazalost i ne moze biti drugacija, jer ljudi koji zive u Srbiji bas kao i sve generacije ranije, nikad nisu vidjele nezavistan sud. To je jednostavno apstraktan pojam kao crna rupa.

Ime: dosta laganja Grad: Srbija
19.11.2012 18:38
Prekinuti bilo kakvu saradnju sa hrvatskom: ekonomsku, kulturnu i naucnu. Odmah i sad. Sa Hrvatskom razgovarati samo preko suda. Sto se mene tice radim na tome da svi Srbi nauce sa kime imaju posla i da je Hrvatska zemlja za izbegavanje u svakom pogledu.
Odgovor

Ime: bb
25.11.2012 18:19
moje je misljenje da takav stav kojeg predlazes ide na ruku najgorem svijetu u srb i hr.
od tog nema ni srpska ni hr sirotinja ikakve koristi--ima samo stete.
ne vidim ikakvog razumnog razloga da se srbi i hrvati i dalje mrze i ostaju robovi proslosti.

sto se tice te proslosti i povjesnicara koji nas o njoj uci, zapazi, molim, samo jednu nemilosrdnu cinjenicu: ni jedan od nijh nije osudio razne srpske ili hr kraljeve da su drzali sluge, kmetove; velike posjede; vodili stalne ratove...
pa sto onda misliti? da vam ti 'prosvjetitelji' stvarno zele slobodu, mir, napredak, jednakost...
ili jos ratova, siromastva, mrznje...?

slaviti 'slave' dusana silnog ili petra kresimira, e, to nam treba, je li? jer cemo samo tako biti pametniji????

Ime: Гојко Grad: Република Српска
19.11.2012 17:08
Професоре много Вас поштујем и први пут се не слажем са Вама

Ime: sramota
19.11.2012 15:42
Gospodjo Terselic doslo je vrijeme kada se vi morate suociti sa istinom a to je poptuni poraz velikosprkse politike i izjednacavanja krivice da bi se Srbija abolirala. Dakle sve ovo sto ste zastupali a vidim i dalje zastupate je porazeno. Zanimljivo je to da uopce ne spominjete sramotu da taj Haag uopce nije podignuo optuznice General Stabu. Sudilo se samo Slivancaninu i to samo za Ovcaru a za 3 mjeseca rusenja i teroriziranja Vukovara uopce nije podignuta optuznica. Sramotno je da ste i vi godinama govorili da se Hrvati moraju suociti sa istinom da je HV prekomjereno granatirala Knin. Vama je 500 granata prekomjereno granatiranje a usput nitko od tih granata nije poginuo a rusenje Vukovara vam nije prekomjereno granatiranje. A di su jos ostali gradovi od Osijeka, Karlovca, Vinkovaca, Siska, Zadra, Sibenika... ? Sramota je da je uopce bilo sudjenja hrvatskim generalima jer to u povijesti nije zabiljezeno. Bilo bi bolje da trazite istragu i podizanje optuznica za pobijenih 14 000 Hrvata i ogromnu materijalnu stetu sto su pocinili srpski agresori jer optuznica jedva da i ima. I na kraju trebate se zalagati da Srbija plati Hrvatskoj ratnu stetu koju je prouzrocila u svojim banditskim i zlocinackim akcijama protiv hrvatske drzave i civila 1991-1995.

Ime: beli Grad: usa
19.11.2012 14:02
Sta je drugacije danas u Srbiji od kako vise nema Milosevica na vlasti? Odgovor sto se tice mene je, nista,
Odgovor

Ime: Markan Grad: Rotterdam
19.11.2012 15:35
Drugacije je.Sada se ne vodi nacionalisticka politika iz vremena Jugoslavije vec politika iz doba Nedica i Draze Mihajlovica.Srbi su danas manje demokratican narod nego za vrijeme komunizma.Zamisli apsurda.Srbija se ne vraca u devedesete,vec u tridesete godina proslog stoljeca.
Odgovor

Ime: Milivoje Radaković
19.11.2012 17:01
Nama apsurda - ako ne napreduješ, onda retardiraš.
Odgovor

Ime: Anonimni posjetilac
19.11.2012 16:24
Markan
Posle presude haskog kazmata koje je vasu zlocinacku politiku
proglasijo legalnom mislis da vi spadate u normalne ne naprotiv
mogu da vas aboliraju tuzbe ali djela zlocina koji ste pocinili nemoze niko i kao takvi ostacete da zivite
Odgovor

Ime: Milivoje Radaković
21.11.2012 17:17
Mnogopoštovani anonimuse, Vaš komentar je pravi biser u kolekciji nepismenih i somnabulnih komentara i ističe se u oštroj konkurenciji. Bravo!

Razmišljam o tome da počnem da skupljam ovakva remek-dela i objavljujem hit meseca (to znači da jednom u mesec dana objavim spisak sa 10 najboljih).

Uzdravlje!

Ime: GENERAL VELJKO KADIJEVIC
19.11.2012 13:22
OBAVESTITE GOSPODINA KORACA DA SRBIJA HRVATSKU GLEDA OD PETKA ISKLJUCIVO KROZ PRIZMU CANGLAVICE I TRGA BANA JELACICA.....POSLOVNI I PEVACKI AMBIJENT ZA HRVATE U SRBIJI BICE MAKSIMALNO ZAMRZNUT....STO SE TICE POMIRENJA ZA 40 POSTO SRBA PACIFISTA RATKO MLADIC POSTAJE RATNI HEROJ.....
Odgovor

Ime: Milivoje Radaković
19.11.2012 17:01
Koliko je meni poznato, gen. Kadijević Hrvatsku gleda iz Moskve. To je ona varoš u koju je slao pisma 1991-ve i pozivao kolegu Ježova da ujaše u Jugoslaviju na čeli tenkovske kolone.