Utorak, 22. maj/svibanj 2012, 19:46 CET

Programi / Most

Zašto je Beograd izgubio pravnu bitku sa Kosovom

Srpski ministar spoljnih poslova pred MSP, prilikom iznošenja mišljenja o Deklaraciji o nezavisnosti Kosova
Veličina slova - +
U najnovijem Mostu Radija Slobodna Evropa dva profesora međunarodnog prava - Radoslav Stojanović iz Beograda i Enver Hasani iz Prištine komentarišu mišljenje Međunarodnog suda pravde da Deklaracijom o nezavisnosti Kosova nije prekršeno međunarodno pravo. Enver Hasani je predsednik Ustavnog suda Kosova, a Radoslav Stojanović je bio zastupnik Srbije pred Međunarodnim sudom pravde u slučaju tužbe Bosne i Hercegovine protiv Srbije za agresiju i genocid.

Razgovaralo se o tome šta je bilo presudno da Sud zauzme takav stav, da li je Srbija postavila Sudu pogrešno pitanje, o tvrdnji zvaničnog Beograda da se Sud bavio samo tehničkom stranom teksta kosovske deklaracije i da se nije izjasnio o pravu Kosova na otcepljenje, da li je nezavisnost Kosova dobila pravno utemeljenje, da li je Sud tretirao Kosovo kao jedinstven slučaj i može li njegovo mišljenje da posluži kao opravdanje za neke druge secesije, kao i o tome koliko su realne nade Beograda da bi na septembarskom zasedanju Generalne skupštine Ujedinjenih nacija mogla biti usvojena rezolucija kojom se traži obnavljanje pregovora o statusu Kosova.

Omer Karabeg: Šta je bilo presudno da Međunarodni sud pravde donese mišljenje u korist Kosova?
 
Radoslav Stojanović: Ja mislim, ali ne mogu da tvrdim jer ne znam tačno, da je to bio podnesak koji je došao iz Beograda Međunarodnom sudu pravde. Pazite, kad dajete podnesak za slučaj u kome ste vi strana, onda morate da kažete na koja pravna pravila se oslanjate u svojoj tvrdnji. Ako je Srbija tvrdila da je jednostrano otcepljenje Kosova protivpravno, to jeste protivno međunarodnom pravu, onda su morali da navedu koja su to pravila međunarodnog prava prekršena. Ja se bojim da oni to nisu učinili i onda je Sud, na žalost, lutao, što me je jako ražalostilo jer ja visoko poštujem Međunarodni sud pravde, ali oni su se suviše oslonili na Rezoluciju 12 44 umesto na opšte principe međunarodnog prava.
Stojanović:
Ako je Srbija tvrdila da je jednostrano otcepljenje Kosova protivpravno, to jeste protivno međunarodnom pravu, onda su morali da navedu koja su to pravila međunarodnog prava prekršena. Ja se bojim da oni to nisu učinili.


Enver Hasani: Ja sam od početka bio uveren da će Sud zauzeti ovakav stav. Novonastala država je sa stanovišta međunarodnog prava stvorena protivpravno samo onda kada je prekršila ius cogens, to jeste obavezujuće norme međunarodnog javnog prava i to u slučajevima kada je ona stvorena nasiljem, bilo da je reč o genocidu ili etničkom čišćenju, intervenciji sa strane, kao što je to slučaj Turske i Severnog Kipra, ili aparthejdu. Sve ostalo je stvar činjeničnog stanja. Stvaranje i raspad država nije pravno pitanje već je rezultaat stanja na terenu. Sa pravne tačke gledišta odgovor bi bio teži da je pitanje postavljeno na drugačiji način, da je glasilo - da li jednostrano proglašenje nezavisnosti povređuje sistem i norme Povelje Ujedinjenih nacija. Ali, kad je pitanje postavljeno da li je Deklaracijom o nezavisnosti Kosova prekršeno međunarodno pravo, Srbija je a priori izgubila spor. Ponavljam, ne postoje pravila međunarodnog prava o tome kako se stvaraju države osim u slučajevima kada se krše obavezujeće norme. Također, mislim da je bilo jako naivno i neprofesionalno oslanjanje Srbije na Rezoluciju 1244 jer su sve rezolucije Saveta bezbednosti odluke političkog organa, a politički organ ne donosi odluke pravnog karaktera osim kada je u pitanju glava 7 Povelje Ujedinjenih nacija gde se govori o pretnji miru i aktima agresije.

Radoslav Stojanović: Ono što je mene zapanjilo je da je Međunarodni sud pravde doneo ovo mišljenje pozivajući se na Rezoluciju 1244, a ne na opšte principe međunarodnog prava. Vi, kolega Hasani, sigurno znate da jednostrani pravni akti ne mogu biti izvor međunarodnog prava, a Deklaracija o kosovskoj nezavisnosti je jednostrani pravni akt i on ne može stvoriti pravo. To je suprotno suštini međunarodnog prava koje nastaje samo sporazumom između subjekata, a nikako jednostranim aktima. Ovde je reč o formalno-pravnom pitanju, a ne o faktičkom stanju
Radoslav Stojanović
postojanja Kosova kao države. Ja lično zastupam stav da Srbija mora da uđe u odnose sa Kosovom bez obzira što bi to značilo priznanje države Kosova. Ne mislim da je politika nepriznavanja Kosova dobra i sasvim otvoreno kažem da su to gluposti. Ali ovde mi razgovaramo o mišljenju Međunarodnog suda pravde koji se pozvao na na Rezoluciju 1244 i rekao da ona ne zabranjuje otcepljenje. Međutim, ako pravo nešto ne zabranjuje, to ne znači da to dozvoljava. U tome je za mene problem i zbog toga sam kao pravnik razočaran ovom odlukom Međunarodnog suda pravde. Ako su hteli da opravdaju otcepljenje Kosova mogli su da navedu niz drugih razloga. Po meni, najvažniji razlog za priznavanje pravnog znacaja jednostrane deklaracije o otcepljenju je činjenica da je Srbija preduzela nasilje na Kosovu 1998. i 1999 godine.

Enver Hasani: Ali Srbija se je pozvala na Rezoluciju 1244 i i Sud je trazio odgovor na pitanje da li ta rezoluciju zabranjuje proglašenje nezavisnosti Kosova. Ne zabranjuje. Sud je samo tumačio
Hasani:
Kad je pitanje postavljeno da li je Deklaracijom o nezavisnosti Kosova prekršeno međunarodno pravo, Srbija je a priori izgubila spor. Ne postoje pravila međunarodnog prava o tome kako se stvaraju države osim u slučajevima kada se krše obavezujeće norme.
 
tu rezoluciju.

Radoslav Stojanović: Očigledno je da je Srbija je napravila grešku. Vi ste to dobro primetili. Ali osnovni princip u pravu jeste - ako pravo nešto ne zabranjuje, to ne znači da je to dozvoljeno. Inače, kad je reč o samoopredeljenju, nedostatak međunarodnog prava je u tome što nema precizne norme na koji način se realizuje pravo na samoopredelenje. Ono je samo u Povelji Ujedinjenih nacija pomenuto na dva mesta - i tačka.

Enver Hasani: Secesija je jedna od formi ostvarivanja samoopredeljenja. Kad se gleda sa formalno-pravne strane, Kosovo je jedini secesionistički entitet u bivšoj Jugoslaviji. Svi ostali su ostvarili pravo na samoopredeljenje disolucijom Jugoslavije. Kosovski slučaj je čista secesija. Ali, recite vi meni ima li uopšte neka norma u međunarodnom pravu koja dozvoljava ili zabranjuje secesiju?

Radoslav Stojanović: Nema, to sam već rekao. To je velika praznina u međunarodnom pravu. Od 1918. godine imate odluke koje se pozivaju na pravo naroda na samoopredelenje, ali nigde se ne kaže u kojim slučajevima i kako se to pravo može realizovati. I pošto nije svoje mišljenje mogao zasnovati na međunarodnom pravu, Sud se je zalepio za Rezoluciju 12 44 koja je jedan politički akt.

Enver Hasani: Figurativno govoreći, ja mislim da Sud nije ništa drugo uradio nego je snimio stanje, kao kad se iz aviona snima teren da bi se napravile karte i mape. To mišljenje Suda je bilo politička kartografija entiteta koji se zove država Kosovo. Sud je samo zamrznuo stanje, on nije učinio pomak u međunarodnom javnom pravu, samo je konstatovao jednu činjenicu i implicite rekao da to nije presedan koji može da važi za druge slučajeve.

Radoslav Stojanović: Po mom mišljenju greška Suda je što je pravo na jednostrano otcepljenje prihvatio kao kao pravni argument. Pravne posledice toga mogu da budu vrlo ozbiljne. Imate 80 i više regiona u svetu koji pretenduju na otcepljenje. I ovo je vrlo loš presedan za sve te slučajeve.

Enver Hasani: Neće to biti presedan ni u bivšim teritorijama Sovjetskog Saveza, a kamo li u zapadnom svetu.
Stojanović:
Međunarodni sud  rekao je da Rezolucija 1244 ne zabranjuje otcepljenje. Međutim, ako pravo nešto ne zabranjuje, to ne znači da to dozvoljava. U tome je za mene problem i zbog toga sam kao pravnik razočaran ovom odlukom.
 


Radoslav Stojanović: U bivšim državama Sovjetskog Saveza ne može zbog toga što je Rusija velika sila. Uzmite Osetiju. Zar ne nalazite vezu sa Kosovom?

Enver Hasani: Ne, Osetija apsolutno nema nikakve veze sa Kosovom. Činjenično stanje koje imamo u Transkavkazu diktirano je potpuno drugačijim geopolitičkim odnosom snaga. Te male samoproglašene državice, ne samo da neće biti priznate, nego će biti žarište kriza i problema u tom delu sveta. Mi smo, ipak, Evropa. U ovom delu sveta potpuno su drugačiji interesi zapadnih sila. Sud je samo rekao da Kosovo nije stvoreno protiv normi međunarodnog prava i da nezavisnost nisu proglasili organi koje je stvorio UNMIK nego konstitutivni organ građana Kosova.
 

O argumentaciji Beograda


Omer Karabeg: Gospodine Stojanoviću, Vlada u Beogradu tvrdi da se Sud izjašnjavao samo o tehničkim aspektima Deklaracije o nezavisnosti Kosova, a da se nije izjasnio o pravu Kosova na otcepljenje. Kako je vaše mišljenje?
 
Radoslav Stojanović: Obrazloženje Vlade Srbije je smešno u svakom pogledu, počev od prvoga akta koji su uputili Međunarodnom sudu pravde pa nadalje i o tome ne želim da diskutujem. Pošto nisam u tome učestvovao nema smisla da kao neko sa strane kritikujem Vladu. Ali oni su sve pogrešno radili, totalno sve pogrešno.

Omer Karabeg: A da li se Sud izjasnio da je kosovska secesija bila legitimna?

Radoslav Stojanović: On je rekao da je u skladu sa međunarodnim pravom. I to je nešto što stoji. Ne mogu oni sada nekakvim finesama tvrditi da se Sud nije izjašnjavao o Deklaraciji o nezavisnosti nego samo o tom dokumentu kao pravnom aktu. Sve se to pogrešno interpretira.

Omer Karabeg: Da li je Sud slučaj Kosova posmatrao kao jedinstven?

Radoslav Stojanović: Može sud deset puta da kaže da to nije presedan, ali to ostaje kao presedan. Oni to ne mogu da spreče. I to je jedna od smešnih stvari u ovoj odluci Suda. Ne može se govoriti da nešto nije presedan, presedan nastaje činjenicom.
Enver Hasani

Enver Hasani: Nije tačno. Presedan se u međunarodnom pravu stvara čestim ponavljanjem nečega.

Radoslav Stojanović: Ne, izvinite, svaka presuda Međunarodnog suda pravde je presedan. Običaj se stvara ponavljanjem.

Enver Hasani: Ni raspad bivše Jugoslavije nije presedan, ni raspad Sovjetskog Saveza, ni stvaranje država na teritoriji bivših komunističkih država nije presedan. Ne postoje dve države koje su stvorene identično. Sve je u određenom smislu sui generis.
Hasani:
Kosovo je jedini secesionistički entitet u bivšoj Jugoslaviji. Svi ostali su ostvarili pravo na samoopredeljenje disolucijom Jugoslavije. Kosovski slučaj je čista secesija. Ali, recite vi meni ima li uopšte neka norma u međunarodnom pravu koja dozvoljava ili zabranjuje secesiju?
 


Radoslav Stojanović: Ja vam samo kažem da ne postoji praksa u Međunarodnom sudu kad je u pitanju samoopredeljenje. Proučite praksu Suda pa ćete se uveriti. Ovo je prvi put u istoriji tog suda da je on raspravljao o pravu na samoopredelenje, odnosno o otcepljenju.

Enver Hasani: Ako nema pravila, to onda znači da novonastale države treba da poštuju ius cogens u međunarodnom pravu da bi se smatrale valjanim pravnim državama.

Radoslav Stojanović: Zar mislite da možete da mi dokažete da po normama ius cogens jednostrani pravni akt stvara međunarodno pravo. Suština međunarodnog prava jeste u saglasnosti volja. Ne može jednostrani akt da stvara ni unutrašnje, a još manje međunarodno pravo. Zato ja smatram da je Međunarodni sud napravio grešku. Ne može da se jednostrani akt proglasi pravnim aktom.

Enver Hasani: Jednostrana deklaracija kosovskih reprezentanata bila je ponuda međunarodnoj zajednici da je priznaju. Mi smo rekli da smo suverena i nezavisna država i nas je priznalo 69 država. A valjda se slažate da ta priznanja proizvode pravne posledice jer se konsolidiraju naša državnost i međunarodni pravni status. Da smo se mi stvorili etničkim čišćenjem kao Republika Srpska, niko nas ne bi priznao.

Radoslav Stojanović: Zašto vi mislite da vi niste etnički očistili Kosovo? Ja obilazim često kolektivni smeštaj izbeglica sa Kosova i moram vam
Stojanović:
Po mom mišljenju greška Suda je što je pravo na jednostrano otcepljenje prihvatio kao kao pravni argument. Pravne posledice toga mogu da budu vrlo ozbiljne. Imate 80 i više regiona u svetu koji pretenduju na otcepljenje. I ovo je vrlo loš presedan za sve te slučajeve.
 
reći da je to tragedija. 200.000 Srba prešlo je u Srbiju 1999. godine. I jedni i drugi su radili i isto.

Enver Hasani: Ne, ne. To je druga stvar. Nije to Srebrenica, nije to genocid.
 

Mogućnost za dijalog
 

Omer Karabeg: Gospodine Stojanoviću, Beograd najavljuje da će na septembarskom zasedanju Generalne skupštine Ujedinjenih nacija pokušati da pridobije što više zemalja za rezoluciju kojom bi se tražilo obnavaljanje pregovora o statusu Kosova. Koliko je to realno?

Radoslav Stojanović: Ja mislim da to nije realno, ali pregovori između Kosova i Srbije treba da se otvore. Ne samo da treba, nego će morati da se otvore.

Omer Karabeg: Koja vrsta pregovora?
 
Radoslav Stojanović: Mi, recimo, moramo da otvorimo pregovore o razgraničenju između Srbije i Kosova. A ako tome pomogne rezolucija Generalne skupštine, onda utoliko bolje.

Omer Karabeg: Ali Beograd hoće da se otvore pregovori o statusu.

Radoslav Stojanović: Ja ne bih imao ništa ni protiv pregovora o statusu, ako bi se na njima prihvatila činjenica da je Kosovo nezavisna država. Sećam se kad su vođeni pregovori sa Ahtisarijem, tada je sa strane Srbije opet bila učinjena jedna glupost - nudili smo Kosovu više od autonomije, a manje od nezavisnosti. Šta znači to više od autonomije? Ja bih, recimo, da sam tada učestvovao u tim pregovorima, predložio da se na Kosovu primeni Z4, to je onaj plan koji je bio nuđen Srbima u Hrvatskoj. To je autonomija više od autonomije. A nisi mogao to da kažeš, jer si taj plan odbio kada je bio ponuđen Srbima iz Hrvatske. Srbija je jednostavno vodila pogrešnu politiku.

Enver Hasani: Do sada je uvek bila praksa bila da Međunarodni sud pravde svoja savetodavna mišljenja šalje Generalnoj skupštini Ujedinjenih nacija, pa ona onda to raščlanjava i šalje preporuke stranama u sporu šta znači svaki paragraf i kako stranke treba da se ponašaju. Ali u ovom slučaju odluka je toliko jasna da apsolutno ne ostavlja dilemu o tome ko kako treba da se ponaša. Ja se, inače, slažem da treba da počne dijalog o životnim pitanjima,
Hasani: Mi smo rekli da smo suverena i nezavisna država i nas je priznalo 69 država. A valjda se slažate da ta priznanja proizvode pravne posledice jer se konsolidiraju naša državnost i međunarodni pravni status. Da smo se mi stvorili etničkim čišćenjem kao Republika Srpska, niko nas ne bi priznao.
ali to nikako ne uključuje ni pitanje statusa. ni pitanje razgraničenja u smislu da sever Kosova treba da ide ovamo ili onamo. To apsolutno niko neće da dozvoli, a, kad je u pitanju granica sa Srbijom, treba da važi isto pravilo kao i kad su u pitanju granice sa Crnom Gorom i Makedonijom. Ja sam siguran da će do septembra, kad počinje zasedanje Generalne skupštine, biti na desetine novih priznanja i broj zemalja koje su priznale Kosovo preći će stotinu. Mnoge države, koje su do sada apstinirale, sigurno to neće i dalje činiti kada vide da Srbija pokušava da totalno politizira mišljenje najvišeg svetskog pravnog organa, tako da ja mislim da će to biti poslednji trzaj sadašnjeg establišmenta u Beogradu.

Radoslav Stojanović: Ja bih voleo da to bude poslednji tržaj, ali bojim se da ćemo još 50 godina da raspravljamo o tome. Znate li vi koliko godina je Kosovo predmet rasprava u odnosima Srbije sa drugim državama? Sto pedeset godina.

Omer Karabeg: I na kraju, u zaključku, da li je Međunarodni sud pravde svojim mišljenjem dao legitimitet nezavisnosti Kosova?

Radoslav Stojanović: Ne, to nema nikakve veze. Legitimitet državi daje njeno unutrašnje ustrojstvo, njeno ponašanje u međunarodnim odnosima. A to što je Međunarodni sud pravde rekao da ta dekalaricija nije protivna međunarodnom pravu, to se može raspravljati još 150 godina bez ikakvog rezultata.

Enver Hasani:
Ja apsolutno mislim da je Sud dao međunarodni legitimetet Kosovu i otklonio sve prepreke za dalja priznanja i za konsolidaciju našeg međunarodnog statusa. To mišljenje je za nas bilo pitanje života i smrti u smislu jačanja međunarodnog ugleda Kosova. Ja se ne slažem da ćemo o tome raspravljati još 150 godina, ja sam siguran da će elita i intelektualci u Srbiji shvatiti pravo stanje stvari. I pred Srbijom i pred nama su evropske integracije, i mi i Srbija se krećemo ka Evropi, generalni trend je jako pozitivan i postoje svi uslovi da se retorika omekša i ovde i u Srbiji. Ljudi u Srbiji će se morati suočiti sa istinom da je Kosovo izgubljeno i da je to cena jedne sulude politike koja je vođena od Miloševića naovamo.
Proglašenje nezavisnosti

Kosovo je proglasilo nezavisnost 17. februara 2008. godine. U Prištini su tih dana hiljade građana slavile na ulicama, a mnogi su izjavili da je to najsrećniji trenutak njihovog života, kojeg su čekali predugo. Proglašenje nezavisnosti Kosova u Srbiji je izazvalo žestoke reakcije, vlasti su saopštile da nikada neće priznati takvu odluku Prištine. Nakon velikog mitinga protiv nezavisnosti Kosova, koji je usledio 21. februara 2008., u neredima Beogradu zapaljena je i Ambasada SAD-a . Hronologija događanja koja su prethodila proglašenju nezavisnosti Kosova kreće od dolaska Slobodana Miloševića na vlast u Srbiji 1987. godine i nešto kasnijim ukidanjem autonomije Kosova i Vojvodine. 

Rasprava pred Međunarodnim sudom pravde (MSP) u Hagu

Uspostavljen 1945, MSP ima dve glavne dužnosti: da rešava pravne sporove između država i daje savetodavna mišljenja o pravnim pitanjima koja su mu upućena od strane tela UN i specijalizovanih agencija. U prvom slučaju, sud donosi presudu koja je obavezujuća i za koju ne postoji pravo žalbe. U drugom slučaju, savetodavna mišljenja o pitanjima kao što je proglašenje nezavisnosti Kosova nemaju obavezujući efekat. Prema tome, oko 130 zemalja koje do sada nisu priznale Kosovo nisu obavezne da to urade nakon objavljivanja savjetodavne odluke prema kojoj proglašenje nezavisnoti Kosova nije suprotno međunarodnom pravu.

Više tekstova o mišljenju MSP-a, kao i o toku rasprave i očekivanjima uoči izricanja mišljenja možete naći OVDE.
Ovaj forum je zaključen
Sortiranje komentara
Komentari stranica of 2
    Naredni 
Ime: Begu-Grad: Bremen
31.07.2010 22:47
@ OJimmy, poderzavam tvoj komentar ,ali mismo ovako ili slico mnogo puta dasda smo pisali nad komsijama Serbima ali dabe ,neki od nji serba mozada su mlladi i nisu mogli cuti istinu ,oni naj verovatno culi kako je billo i to od oni koj nisu nikada istinu nisu im rekli, e takfi ímamo mi u ovim komentarima sa serbske strana.

Ime: Jimmy Grad: Prizren
31.07.2010 10:25
Pitanje na ovom forumu je;Zasto je Beograd izgubio pravnu bitku sa Kosovom?Zamolio bih komentatore da se vrate temi a ne ceprkanjima po dalekoj historiji.Rezim koji je bio na vlasti od 1987 godine,pa sve do odlaska njegovog Vodje u Hag je glavni krivac i za raspad Jugoslavije i za gubitak Kosova a bas zbog Kosova se raspala bivsa Jugoslavija jer ostali Narodi braneci Nas dolazili su u sukob sa tadasnjim rukovodstvom Srbije.Balkanski Kasapin,tako se zvao taj "covek".Naravno nije On mogao sve sam,pa mu je pomogla i Srpska akademija nauka da napravi plan,a JNA da plan sprovede u delo.JNA je naoruzala sve Srbe u citavoj bivsoj Jugoslaviji a republikama i pokrajinama oduzela i to malo oruzja koje je bilo po magazinima TO(teritorijalne odbrane)Tada je poceo njihov krvavi pohod za navodnu obranu Srpstva koji su bili "ugrozeni"po bivsoj Jugi a pravi plan je bio stvaranje Velike Srbije i to je donekle i uspelo jer su ipak stvorili jednu takozvanu republiku prethodno pobivsi sve sto nije Srpsko.Dobrano im je pomagala i srpska pravoslavna crkva koja im je davala "bozji blagoslov"pre polaska u boj.(pre polaska na ubijanje civila,dece zena i staraca).Zbog toga je Beograd izgubio jer je pobio preko 300000 ljudi po bivsoj Jugi.Napunio sve svetske galerije slikama masakara i arhive TV stanica sa video snimcima njihovih zlocina.Ovo pisem zbog mladjih slusaoca RSE jer mi stariji smo to i na svojoj kozi osetili.Pravna i vojna bitka za Kosovo je izgubljena jos 1999,pa za to nisu krivi ni Tadic ni Jeremic koji pokusavaju da spase nesto sto se spasiti ne moze.Zato manite se istorije ko je gde prvi bio,bilo je i Otomansko carstvo preko 500 godina pa ga vise nema.Drzave se stvaraju u danasnje doba prema danasnjem stanju.Na Americkom kontinentu su zivela plemena Asteka, Maja i Inka a sada je najmocnija drzava sveta stvorena od Europljana.Prastanovnici Australije su Aboridzini a ipak ne vladaju kontinentom.Da bi Srbija donekle sprala ljagu i malo povratila ugled u svetu morala bi konacno da prestane da napada i optuzuje sve i svakog,te da se svima gde je bivsi rezim nacinio zla izvini i moli za oprost.Naravno mora sto pre da prizna celovitu Bosnu bez republike koja je stvorena na genocidu i Nezavisnu republiku Kosovo.Zivela Kosovo Republika!!!

Ime: ivica Grad: doljevac
30.07.2010 22:50
Medjunarodno pravo nema jasan stav o tome dali je secesija Kosova protivna medjunarodnom pravu ili ne,.Medjunarodno pravo niti odobrava niti sprecava jednostrana proglasenja pojedinih drzava.U ovom slucaju odlucio je bolji lobi koga je u ovom slucaju ocigledno bio na Albanskoj strani, arazlog tome je ocigledno pogresna i nakaradna politika sa kraja proslog veka koju je vodio Slobodan Milosevic.

Ime: emigrant Grad: München
30.07.2010 21:13

@ Marko

Evo ovako Marko necu puno da te zadrzavam ali da ti slika Kosova bude jasna samo uzimaj i procitaj knjigu Noela Mlcolma KOSOVO JEDNA KRATKA HISTORIJA pa ce ti biti sve jasno,tu imas cinjenice i cinjenice oko Kosova pozdrav!

Ime: Marko
30.07.2010 16:01
Emigrant,
Evo vidim da i ovdje opet kao i uvijek - istu shuplju pricu pricas.
Potrazio sam nmalo i te tvoje "cinjenice".
Naravno da tvoje uporno pozivanje "na fakta" - NEMA veze sa vezom.

Do sada nisi postavio NITI JEDAN JEDINI valjan izvor da svi provjerimo te tvoje "cinjenice u demografiji Kosova".

Evo meni nije bilo tesko da malo pogledam sta je tu sve bilo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Kosovo#cite_note-20

(Samo molim te nemoj Pejicevu "pricu", da Wikipedija "nije relevantna", jer na dnu clanka imas MALO MORE dokumenata koje mozes i sam pronaci.)

Ocito je - ne samo da prije dolaska Turaka - Albanci NISU bili vecina, nego su bili APSOLUTNA MANJINA na tom prostoru, sto je ocito jasno iz svih Bizantijskih spisa tog vremena 12-15. vijek.

Ocito je takodjer da NITI SA DOLASKOM Turaka Albanici nisu mogli odmah postati "vecina" premda su Srbi tlaceni i protjerivani, a Albanci kao vec MUSLIMANSKO stanovnistvo ODANO Otomanskoj imperiji - dovodjeni.
Vidi se jednostavno po turskom tefterima (Tahrir defterleri) iz 1582 godine.

Albanci na Kosovu - NIKAD nisu bili "katolici" kao sto ti tvrdis "pa da su vam Turci uzeli dragu vjeru".
Taj je prostor nakon SHIZME tj raskola izmedju katolicke i pravoslavne crkve (1054 godine) pao pod jurisdikciju PRAVOSLAVNE crkve.
Dakle:
1. NITI su Albanci na Kosovu tada bili "vecina" (bili su APSOLUTNA manjina)
2. NITI su bili "katolici".

Cak i nakon svih tih pritisaka od strane Turske imperije STVARNA demografska slika Kosova se nije tako lako i brzo mijenjala,
Austrijanac dr. Joseph Müller je 1838 godine (!) - napravio studiju u kojoj tvrdi da je u Metohiji njajbrojinije stanovnistvo - SRPSKO.
Takodjer je primijetio da snazno NASALJAVANJE Koosva od strane Albanaca dolazi ponajprije iz Djakovice (Dukadjini).

Tih dokumenata ima jos - i definitivno NE TREBA traziti "srpske" izvore.
Dovoljni su i Turski, Austrijiski, ili Francuski.
Albanskih i nema iz tog perioda.

Toliko o "cinjenicama" emigrant.
Znam da te necu (i ne moram) ubijediti - medjutim, nadam se da ces se sljedeci put manje "pozivati na cinjenice" NIKAD ih NE objavljujuci, jer kad covjek to malo istrazi - vidi da su to obicne albanske politicke lazi. Danas podpomognute najjacom vojno-medijskom imperijom na svijetu (SAD).
U svakom slucaju
Lijep pozdrav

Ime: emigrant Grad: München
30.07.2010 14:49

@ Volter

Voletere,Voltere konsumiras(hranis se) srpsku propagandu kao Kinezi pirince,postavio si mi dobro pitanje zasto sam emigrant, za to moram da budem "zahvalan" tvojoj (ako si iz Srbije) drzavi i Milosevica i tebi kao njegov pristalica,niko ne napusta dobrovoljno svoju kucu selo ili grad,ali pritisak tvoje "demokratske"drzave me tjerao da budem emigrant,ali to je nesto licno za mene.

Ne znam koliko godina imas ali bezobzira koliko mlad-star si to bi trebalo da znas,na Kosovo srbi nikada nisu bili vecina nego albanci,kako je to mogu da na Kosovo srbi bili vecina kada albanci su bili sve do Nisa ? poslje Berlinskog kongresa 1878 srbi su poceli da protjeruju albance iz okoline Nisa i stigli sve do gdje su danas,znaci do Presevske doline,ispraznili su oko 570 sela sa albancima.i danas albanci se zovu sa prezimenima iz sela u koje su zivjeli u danasnoj Srbij,kao recimo,Matarova,Rakovica,Kursumljija,Dedici i da ne nabrajam vise,sve su to sela u Srbij odakle su njihovi preci bili protjerani

1912-1913 ista prica ubijanje proterivanje,palenje kuca i imovine,pa sve to nije bilo dovoljno nego srpska vojska udje i u Albaniju do Skadra,ne znam dali si cuo ili procitao knjigu vaseg pisca Dimitrije Tucovica koja se zove Srbija i Albanija,covjeka koj je sam zivio u to vrjeme i koji je sam to doziveo,ali koliko mi je poznato on(Dimitrije Tucovic) nije dozvoljen u Srbij.i ako bas hoces da budes ubjedjen da na Kosovo uvjek vecina su bili albanci nemoj da nam vjerujes nego uzimaj srpske podatke koje su sami srbi pravili pa ces vidjeti da i prema tim srpskim podatcima albanci su bili vecina,pa onda Rankovic pa onda Milosevic

Sto se tice crkava i manastira to su vecina bili albansko katolicke ali poslje su to srbi pretvorili u pravoslavne,ako negdje imate crkve to ne znaci da ste vladali na tim prostorima nego da je bilo zivlje koji su tu zivili i imali i svoje bozje kuce gdje mogu da se mole,da ste imali vladare kako vi to kazete,vi bi ste umjesto crkava imali bi ste nekakve tvrdjave,neki znak vladanja i vojske,

Za katastare pa naravno da su to srbi sebi prepisali jer ste imali vojsku(kreljevsku) i uzimali od albanca a prepisali na srbe a albance protjerali,nije cudno da danas veci broj albanaca zive u Turskoj ( oko pet miliona albanaca) nego u samoj Albanij,oni nisu bili tamo rodjeni nego protjerani od 1878 iz okoline nisa pa na dole.
To ti je istina Voltere,mi se bavimo cinjenicama a ne propagandom,mitologijom,mi ne kazemo za sebe da smo mi nebeski narod,ko tako za sebe kaze taj zivi mitologijom i taj hoce i sam sebe a i druge da laze,sam sebe moze da laze kako god hoce ali druge ne moze da laze,nemoj da dozvoljavas da ti propaganda ispire mozak,nego budi pametan i kazi sebi ja od sada necu vise da dozvolim da mi neko diktira moj mozak nego cu sam da odlucim sta je laz a sta je istina,sta je mitologija a sta je prava Istorija,pozdrav !

Ime: Volter Grad: Beograd
30.07.2010 00:16
Emigrante, zasto si emigrant? Po kom osnovu je Kosovo i Metohija trebalo da budu deo albanske drzave posle povlacenja Osmanlija sa tog dela Balkana? Navedi razloge. Ja cu navesti svoje razloge u vezi sa tim da je posle oslobodilackih ratova balkanskih naroda 1912-1913, Kosovo i Metohija pravedno pripalo srpskoj drzavi. Prvi razlog, istorijski - Kosmet je pre turskih osvajanja bio prostor srpskih vladara. Drugi razlog, etnicki - na Kosmetu su pocetkom 20.veka Srbi bili brojniji od Albanaca. Treci razlog, kulturoloski - na Kosmetu je najveci broj srpskih kulturnih spomenika jos od srednjeg veka, sto je opet u vezi sa prosloscu. Cetvrti razlog, vlasnicki - srpski narod je tada zauzimao katastarsku vecinu zemljista u vlasnistvu. Ima jos razloga, ali ovi su najvazniji. Iznesi svoje razloge, emigrantu, da ih vidimo ovde i uporedimo sa mojima.

Ime: kale Grad: amerika
29.07.2010 17:19
Znate sta! Ovo sto je Milosevic napravio sa Srbijom, isto je Alija uradio sa Bosnom.Unistili su sve sto se moglo da unisti.I sad se pitam.Pa sta bi se desilo, da recimo sad Kosovo pripadne Srbiji na bilo koji nacin.Sta bi time Srbija dobila.Nista, jos veci gubitak.Pa neznam zasto se oni toliko bore, trose ogromne pare za lobije i putovanja, i znaju da na kraju od toga nema nista.Osim ako se ne osjete kao moralni pobjednici poslije Kosovske bitke, a potuceni do nogi i onda i sad.Nisu mi jasni.

Ime: emigrant Grad: München
28.07.2010 14:23
@ Volter

Voletere u pravu si jer da nije bilo 1912 zakon topuza Kosovo danas ne bi bilo ovdje nego vec u Albanij,vi ste tada upotrebili zakon topuza i Kosovo je ostala pod kolonijom srbije

Ime: Volter Grad: Beograd
28.07.2010 04:55
Ako izmedju redova citamo i slusamo misljenja mnogih savremenih politicara, na zalost i pravnika i intelektualaca, uvidecemo da se sve vise u svest obicnih ljudi i stanovnika ove planete ugradjuje jedno shvatanje koje razara civilizacijske tekovine dosadasnjeg razvoja ljudskog drustva. Taj rezon ili shvatanje glasi: Zakon sile (topuza) ima najvisu vrednost na ovom svetu, pa se zato mora postovati!
Komentari stranica of 2
    Naredni