Utorak, 21. maj/svibanj 2013, 21:37 CET

Svijet

"Izgubljeni dan" stvorio jaz između Putina i Medvedeva?

Dmitry Medvedev i Vladimir Putin, Moskva, lipanj 2012.
Dmitry Medvedev i Vladimir Putin, Moskva, lipanj 2012.
Veličina slova - +
Piše: Robert Coalson, priredila Mirjana Rakela

Tanahno produciran film "Izgubljeni dan" u kojem vodeće vojne figure optužuju tadašnjeg predsjednika Dmitrija Medvedeva za neodlučnosti uoči kratkog rusko- gruzijskog rata 2008., i dalje šokira rusku političku elitu.

Film je shvaćen kao napad na Medvedeva, koji je sada premijer, a s namjerom da predsjednika Vladimira Putina prikaže kao dalekovidnog i pouzdanog lidera.

Objavljivanje filma vremenski se,podudarilo s četvrtom godišnjicom sukoba, u kojem su ruske snage u samo pet dana „sredile“ Gruzijce, nakon čega je Moskva priznala separatističke gruzijske regije Južnu Osetiju i Abhaziju.

"Izgubljeni dan" pokazuje kako se vodstvo Kremlja plašilo izdati naredbu za pokretanje operacije. Odlučnost je tada pokazao premijer Putin koji je u tom trenutku bio na Olimpijskim igrama u Pekingu.

U filmu se pojavljuje niz istaknutih vojnih ličnosti, među kojima i bivši načelnik generalštaba Jurij Balujevski, i svi naglašavaju da je Medvedev trebao biti odlučniji.

"Stručnjaci se slažu da je gubitak vremena bio tragičan i neobjašnjiv“, kaže narator u filmu:

„Ono što je u tom trenutku trebalo zemlji – odlučno vodstvo – je izostalo. Tada nisu smjeli razmišljati o vlastitoj slici u javnosti, a niti su trebali pristati na ponižavajuće konzultacije sa stranim partnerima. Trebali su jasno i glasno reći: počeo je rat, a na temelju toga su imali obavezu da zaštite civile i vojnike. To je bila stvar i velike službene odgovornosti. "

Više nisu u tandemu

Igor Bunin, voditelj Centra za političke tehnologije u Moskvi, izjavio je za novinsku agenciju RosBalt kako unutar vladajuće elite postoje elementi koji žele ukloniti sve ostatke "tandema" Putin - Medvedev na čemu se ustrajavalo dok je Medvedev bio predsjednik.

Oni žele Medvedeva svesti na ulogu "tehničkog premijera“, bez prostora za samostalno djelovanje, ističe Bunin.

Nikolai Petrov, analitičar moskovskog Carnegie centra, ne ide tako daleko kao Bunin, naglašavajući da je Medvedev već sada slab premijer. Ipak, ne misli da je na djelu "revizija" u odnosu na vrijeme kada je on bio šef države.

"Jasno je da se revizija se događa, ali ni ostavština predsjednikovanja Medvedeva nije velika", kaže Petrov .

"U tom smislu, možemo reći da ovaj film je nastavak onoga što su parlament i Jednistvena Rusija i do sada otvoreno radili – poništavanje cijelog niza inicijativa bivšeg predsjednika", dodaje.

Petrov tvrdi da se Putin teško nosi s idejom da se Medvedeva drži zaslužnim za ono za što je on, kao premijer, jedini bio zadužen. No, dodaje, da je Putin ipak zadovoljan s trenutnim političkim dogovorom, barem, za sada.

"Medvedev - bez obzira koliko je slab, pa čak i koliko smiješno izgleda - ipak još uvijek utjelovljuje neku vrstu stabilnosti za pojedine krugove na Zapadu i predstavlja nadu za ruski demokratski razvoj", ističe Petrov.

Vjerojatno zato Putin nije zainteresiran da potpuno uruši imidž Medvedeva.

Političke ambicije

Ruski novinar Mikhail Rostovsky u tekstu u "Moskovskom komsolcu " od 9. augusta primjećuje da Medvedev očekuje da će mu biti omogućeno da se kandidira za drugi mandat kao predsjednik.

Također tvrdi da Putin nije bio zadovoljan kada je Medvedev rekao da će odstupiti s dužnosti mirno, ali samo u zamjenu da postane premijer.

Medvedev ne taji činjenicu da bi se želio kandidirati za predsjednika ponovno 2018.

Međutim, on nikada nije imao podršku takozvanih „silovika“, pojedinaca iz vladajuće elite, sa snažnim vezama u vojsci i sigurnosnim službama, i obrambenoj industriji - kojima je na čelu bivši potpredsjednik Vlade i bliski Putinov suradnik Igor Sechin.

Prema riječima Vladimira Pribilovskog, moskovskog političkog analitičara, to je točka na kojoj će se Medvedev suočiti s najvećim izazovom u svojim političkim ambicijama.

"Glavni politički sukobi u Rusiji će se voditi između Sechina i Medvedeva", naglašava Pribilski.
Ovaj forum je zaključen
Sortiranje komentara
Komentari
     
Ime: Dusan Grad: Poljska
15.08.2012 13:12
Izgleda da biste se radovali kad bi bilo tako...

Ime: Marko
14.08.2012 12:42
Boze o kojim vi glupostima pisete na RFE, a u vrijeme:
- strane (NATO) invazije na suverenu drzavu Siriju,
- nevidjene (americke!) militarizacije Pacifika kontra Kine,
- nevidjenih bankarskih javno odkrivenih i NEkaznjenih (!) - prevara na Wall Street/Cyti of London.
- stvarnog (!) sukoba izmedju te dvije financijske teroristicke organizacije, jer je ocito objava bankrota - blizu.
- javno priznate cinjenice - da su bankarski teroristi - ubili preko 100 miliona ljudi u zadnjih 5 godina svojom "piramidalnom semom",
- dodatnih americkih sankcija Iranu - i javne kritike Rusije glede te objave rata Iranu,
- preko 15 miliona gladnih u AMERICI i sa jasno nego odredjenim PREKIDOM davanja financijske pomoci MILIONIMA Amera - do kraja ove godine,
- nove (stare?) masovne pucnjave/ubistva u SAD,
- ogromnih politickih nereda i gusenja demonstracija u krvi u drzavi Bahrein (inace nautickoj bazi SAD 5. flote)
- nezapamcene suse u SAD i moguca nestasica hrane, kao i posjedice po SVIJET od iste...
...

Bas se pitam - sta je cilj ovog "uradka" RFE - na svjetskim temama?
Kakav je samo "uticaj" ovog, ocito iz inostranstva narucenog i financiranog "filmcica"?
A sve to u poredjenju sa gorucim svjetskim temama?
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
15.08.2012 00:23
Kako Marko voli spinovati...kad mu tema odgovara ne voli se prekidati, a kad ne odgvara onda oplete nadugo i nasiroko...sad ce opet tusiti od Cionistima i Saudijskoj Arabiji do masona.
Sta njega briga sto tovarisi Rusi isto tako placaju vojsku sjeverne osetije i drugih odmetnutih djelova guzije (bas im je Kosovo odgovaralo).
Sto drzava Rusia naplacuje reket kompanijama (da ne zavrse kao Hodorovski).
Preko 100 miliona rusa je duboko ispod granice siromastva (a njega brine 15 miliona "siromaha" u SAD koji imaju 500 + dolara mjesecne pomoci...i svake godine doseljava makar 150 000 legalni migranata dok rusija biljezi demografski pad...
Njega brinu politicki neredi, a ne revolucije protiv rezima i gusenje kriticke rijeci u samoj rusiji...pa i djevojaka koje se usudile kritikovati pRecjednika (ko da je dodik boze me oprosti :-))

Jeste sve je to fabrikovano, rusija je sretna i zadovoljna zemlja sa visokim stepenom pravde i pravilno rasporedjenog bogatstva...nego ovim sa zapada krivo pa ruju posebno "Soros" jel de?

Odgovor

Ime: Anonimni posjetilac
14.08.2012 13:31
Podla je laz da je NATO izvrsio invaziju u Siriju. Da je to NATO uradio ta bi invazija bila daleko efikasnija i bezbolnija od kineske okupacije Tibeta ili ruske okupacije gruzijskih teritorija.
Svoje teorije zavjere, mitove i legende ostavi za sebe Marko, nama to ne treba.
Odgovor

Ime: Marko
14.08.2012 14:54
Nije "podla laz" aMonimni.
Radi se jednostavno u - sustoj istini.
Cak i kad pogledas rezimske "zapadne" medije.

Da si malo vise pratio ove "vijesti/analize na RFE u par zadnjih mjeseci nasao bi i poprilican broj linkova na tzv "zapadnu" rezimsku stampu tipa CNN, BBC... (u komentarima naravno.)

Upravo oni - sa lica mjesta - tvrde i izvjestavaju da:
A)
CIA/NATO - dovodi, organizuje i obucava tzv "pobunjenike".
Evo danas cak i rezimske Australijske novine pricaju o tome, a vec EU i SAD su masovno su ranije:
http://www.upi.com/Top_News/Special/2012/08/13/CIA-allegedly-overseeing-arms-into-Syria/UPI-93401344880820/
Konacno i OBAMA je izdao naredbu - kao sto smo mogli citati na RFE prije vise od pola godine, gdje naredjuje CIA da cini to sto cini.
B)
NATO/SAD/Turska - napravio vojnu bazu za tu svrhu u Turskoj.
C)
se nebrojeni "militanti" iz raznoraznih islamskih zemalja (ISKLJUCUJUCI Siriju!) - ubacuju uz pomoc NATO/CIA mreze u Sirijusa vise granicnih prelaza.
I iz Turske, i iz Iraka, i iz Jordana i iz Libanona,...
Sve proparaceno "zapadnom" rezimskom stampom i samim novinarima iz tih medija.
D)
Dva "zapadna" novinara iz rezimskih glasila (Holandija, Engleska) - uhvaceni, muceni i ranjeni pri pokusaju bijega od strane tzv "pobunjenika".
Sami rezimski novinari tvrde da - ogroman broj tzv "pobunjenika" - uopste NE PRICA Arapski!
E)
Isti ti tzv "NATO-pobunjenici" - postaju i "strani placenici" - u onom trenutku kada S. Arabija i Katar - JAVNO i GLASNO u UN skupstini kazu da "daju place pobunjenicima"!
(Inace "pobunjenicka plata" je 5 (PET!!!!!) puta veca od - prosjecne radnicke plate u Siriji!
F)
SVAKI pokusaj - mirnog rjesavanja krize (ukljucujuci i "Annanov plan") - odbijaju UPRAVO ovi "NATO-pobunjenici".
Razumljivo je i zasto. Marionete NATO/SAD rezima i NEMAJU sta da kazu u nekim novim "demokratskim izborima".
Kazem "novim" jer su vec jedni napravljeni u SIRIJI - odmah nakoh demokratskog referenduma.
... itd... itd...

I na kraju aMonimni, ja razumijem da ti je "imam" u nekoj saudijski-financiranoj dzamiji (mozda cak i u SAD!) - "objasnio" situaciju.
Ipak, zar nije bolje da ne vjerujes nikom - do sebi samom?
Sta ce ti "teorije zavjere" i "imamove doskocice"?
Konacno ako ti je do analiza "svestenih lica" - zar nije onda korektnije (prema SAMOM TEBI aMonimni!) - da procitas intervju sa casnom-sestrom Agnes Mirjam iz Homsa, Sirija:
http://www.upi.com/Top_News/Special/2012/08/13/CIA-allegedly-overseeing-arms-into-Syria/UPI-93401344880820/
Ona ce ti sa LICA MJESTA - opisati ko su ustvari ti "NATO-pobunjenici".

Ako nista, predlazem ti - uzmi par zanjih "analiza" na RFE i naci ces more dokaza (ne u "analizama" naravno) - da je NATO i jedino NATO (tj SAD bankrotirala bankarsko/vojna imperija) - "zaduzena" za mucenje, ubijanje i razvaljivanje SIRIJE i njenih stanovnika.
Konacno - i nije im prvi put.
Razumljivo je i to - da uz otvorene i nevidjene prijetnje/mijesanje/agresiju u tzv "medjunarodnim institucijama" (UN), stalne i masivne teroristicke napade iz susjednih drzava, jasnu i javno objavljenu MASOVNU i financijsku i organizacijsku i operativnu pomoc NATO, kao i uz podrsku rezimskih "zapadnih" medija - SIRIJA nece moci jos dugo.
Za SIRIJSKI narod je NATO propremio istu "demokratsku" sudbinu - kao i za narod LIBIJE.

Uistinu, stoji i to da je NATO/SAD zajedno i u isto vrijem sa alkaida teroristima zvanim "pobunjenici" - napao SIRIJU - tesko da bi se narod Sitrije mogao braniti 17 mjeseci!
Jasno ti je valjda da je NAROD SIRIJE - a ne kojekava "Asadova vojska" - u borbi protiv tih stranih/alkaida placenika.

Da je slucaj drugaciji, da to NAROD hoce "pobunjenike" (kao sto lazljiva rezimska tzv "zapadna" stampa tvrdi!) - "Asadov rezim" bi pao za 2 (DVA!) sata!
Odgovor

Ime: martin Grad: RKS
14.08.2012 23:56
dragi Marko,zaista mnogo pricas a malo toga kazes.pokusavas,da nas ubedis u nesto sto nije istina.ja sam rodjen kao Srbin,zivim kao Srbin ali krivo sedim a pravo besedim.niti je bilo niti ima urote protivu Srpskog naroda.niti je bilo niti ima urote protiv Sirijskog naroda.da mogu Amerikanci bi zaustavili privredni rast Kine ili Rusije,ali ne mogu,vec im pomazu u tome.sve Americke i Evropske firme su u Kini ili Rusiji.rade,posluju oslicno,nisu gadljivi ni na jen ni na rublju ni na dolar.secam se jedne pesme Bore Djordjevica,snimljenu jos osdamdesetih,koja kaze"U AFRICI OPET,DRZAVNI UDAR,UMORNI TURCIN IZAZVO SUDAR,DINAR I DALJE U LAKOM PADU,BACILI BOMBU NA AMBASADU......"znaci tih stvari,bilo je i bice,ali su Srbi tad radili svoj poso i nisu gledali u tuidje dvoriste.neko te je grdno precvario,kad ti je rekao da smo mi NEBESKI NAROD i da se nesto pitamo.ne pitamo se nista.u Rusiji se zna ko se pita.pita ser jedan gologuzan bez porekla i imetka,posteno stecenim radom,jedan agent tajne sluzbe,kog je palo da se nersto pita i pita se,odlucuje o svemu.on je sudija i kadija,a svi ostali pa i Medvedev su samo dekor.a to se ne zove demokratija,vec diktatura.u Siriji je diktatura u Libiji je bila diktatura u Egiptu takodje.to su cinjenice,a sad sto mi Srbi uvek gledamo ispod zita i urotu,protivu nekog.....posebno me iritiraju price o borbi za naftna polja.pa od rata u Libiji najvise profitirali Rusi,jer prodavali naftu i naftne derivate,ko nikad.jedini koji imaju korist od rata u Siriji su Rusi i Kinezi,jer se puca iz njihovog naoruzanja,asli ti si mlad i ne pratis to.ti citas Jovana Deretica i ostale trovace tvoje pameti.
Odgovor

Ime: Marko
15.08.2012 10:06
Dragi martine,
evo tvrdis:
"... niti ima urote protiv Sirijskog naroda..."
(Srpski narod cu sada namjerno izostaviti.)

Ja stvarno ne kontam Martine, na koji drugi nacin da ti covjek nacrta - nesto sto se i pred tvojim ocima desava - nego uz pomoc same rezimske "zapadne" propagande.

Evo to sam upravo koristeci te "zapadne" rezimske izvore (tipa CNN, BBC...) vise puta i postavio - kao linkove na diskusijama.
Jasno je meni da je slijep covjek - NIJE onaj koji NE vidi. Najgori sijepac je onaj - koji NECE (!) da vidi.

***
Evo JUCE Martine, "zapadni" rezimski Reuters javlja:
"LIBIJSKI borci se pridruzuju SIRIJSKOM revoltu"
http://www.reuters.com/article/2012/08/14/us-syria-crisis-rebels-idUSBRE87D06G20120814
(Uzmi Google-prevodioca, ako ne znas engleski... skontaces.)

Dakle Martine, postavi sam sebi pitanje, NE kao srbin, ili kao Sirijac, nego kao covjek koji GLEDA (!).
1. Sta traze "Libijski borci" u SIRIJI?
2. KO je doveo, financirao (financira!) te "Libijske borce" u Siriji? (da se NE lazemo - nema rata bez para!)
3. KAKO jedan LIBIJAC moze da osjeca "revolt" jednog SIRIJCA?

Koliko se meni cini, ti nisi bas djecak od 15-20 godina, sto znaci - isao si u skolu u SFRJ.

Ubijedjen sam da su te u SFRJ tada ucili osnovnim postulatima od kojih jedan kaze ovo:
- Dolazak STRANIH (placenika) "boraca" iz LIBIJE u suverenu, nezavisnu i zemlju koja NICIM ne ugrozava NIKOG - Nije Martine, "revolt".
- Dolazak STRANIH (placenika) "boraca" iz LIBIJE Marine - jeste STRANA VOJNA INTERVENCIJA.

To sto "zapadna" rezimska propaganda pokusava prodati (i ocito i prodaje takvim kao ti) - kao "revolt" - nema veze ni sa mozgom, a kamo li sa cinjenicama.
Tako "mlad" nisam na zalost, ali GLEDAM marine... gledam.
A) Libija je za razliku od SAD bila prava demokratija (pogledaj OWS i ciju oni "knjigu" koriste), ali posto NE gledas - "zapadna" rezimska medija te ubijedila da je to diktatura.
Je li si se zapitao - ZASTO "zapadna" rezimska medija - NE objavljuje i ne opisuje stanje i zivot naroda LIBIJE sada u "americkoj demokratiji"?
B) "Rusko i kinesko oruzije" - su sami SAD/NATO "objasnili". Naime, ogromna kolicina tog oruzija se iznosi ("unistava") iz tzv "novih NATO zemalja" ukljucujuci i ove nase "banana drzave".
To oruzije (cak pokazano i na HTR!) - odlazi preko NATO/SAD u ruke "NATO pobunjenika".
"Banana zemlje" su prinudjene kupovati NOVO AMERICKO, za skupe pare. Valjda ti je toliko jasno, ili moram postavljati "zapadne" rezimske linkove na ove informacije?

Dakle, razumijem da ti NE vidis "urotu", ali ces mozda vidjeti "stranu vojnu intervenciju" na suverenu drzavu, ako malo bolje pogledas upravo "zapadnu" rezimsku propagandu?

Lijep pozdrav
Odgovor

Ime: Petar Antunovic
14.08.2012 20:11
Ima u tvojim komentarima jedna velika praznina koja ilustruje nerazumjevanje demokratije od strane Srba. Odnosno ubijedjenost Srba da Amerika funkcionise prema scenariju Borneovog identiteta.
Sve te akcije americkih sluzbi prema svijetu izlozene su demokratskoj kontroli i nadzoru. Jedan primjer iz Svedske. Svedska firma prodaje oruzje Saudijskoj arabiji. I mediji i vlast i opozicija napadaju tu firmu iako svi Svedjani imaju koristi od poslova sa Arapima. Tako funkcionise civilizovani svijet i demokratija.
Odgovor

Ime: Marko
14.08.2012 21:15
"... Svedska firma prodaje oruzje Saudijskoj arabiji. I mediji i vlast i opozicija napadaju tu firmu iako svi Svedjani imaju koristi od poslova sa Arapima...."

Izvini petre, ali citajuci tvoje komentare - stvarno mi nije jasno sa koje si planete pao?
Pa sta se desilo covjece NAKON toga sto su Svedjani "napadali tu firmu"?
Evo ja cu ti reci. Nista.
Je li neko platio globu? Je li neko dao ostavku? Je li se mozda neko pocesao po nezgodnom mjestu?

Evo da ne spominjem dostignuca americke "civilizacije i demokratije", jer bi samo LINKOVI na kompromitirajuce-dokumete vjerovatno oborili server RFE.

Nego recimo koju o skandinavskoj "civilizaciji i demokratiji".
Zasto ne spomenuti:
A)*
Svedjani su pokazali kolicinu licemjerja (a nikakve "civilizovanosti i demokratije"!) sa svojim ucescem u bombardovanju LIBIJE!
Je li Svedska "neutralna"? Je li clan NATO?
Pa od kuda onda papaka u invaziji na suverenu i nezavisnu drzavu?
Jasno samo i iskljucivo - zbog prodaje njihovog aviona (JAS 39 gripen).
Ubijanje civila u drugoj suverenoj (!) drzavi koja NICIM nije ugrozila Svedsku - jeste valjda po tebi Petre, "civilizacija i demokratija" jedne skandinavske "neutralne drzave"?
B)*
Jesi li IKAD, bogati, makar i cuo za Wikileaks?
Predpostavljam da si onda cuo i za osnivaca Julian Assanagea, premda rezimski mediji u Svedskoj - pokusavaju maksimalno CENZURISATI tu svedsku blamazu.
Elem, Assanage NIJE OPTUZEN (!) u Svedskoj za "silovanje" (po cudnom zakonu koji kaze sa je seks bez kondoma= silovanje!) - ali "novi" javni Tuzilac - zahtjeva "razgovor" sa njim.
Sta vise taj "novi" je dosao - kada je "stari" odbacio (!) i svaku pomisao na podizanje te smijesno/glupe optuznice.
Nepotrebno je spomenuti - da "novi" tuzilac NIJE cak ni iz stokholma gdje se navodno "silovanje" i desilo.
Poenta:
1. Assanage ZNA (!) - da su Svedjani samo oruzije u rukama americke bankrotirale bankarsko/vojne imperije.
2. Odlaskom na "informativni razgovor" - Assanage ZNA (!) - da ce ga Svedjani samo proslijediti Americkom rezimu.
3. Assanage ZNA (!) - da cim ga se SAD bankrotirali rezim docepa - slijedi mu SMRTNA kazna!
"Grijeh" = Assanage je samo radio svoj posao i JAVNO je raskrinkao bestijalne zlocine americkih okupacionih snaga u Iraku!
4. Premda je AUSTRALIJSKI drzavljanin - Australijska marionetska vlada - da bi se jos vise uvukla bankrotiraloj imperiji, i NE POKUSAVA zastiti svog gradjanina!
(premda joj to, razumljivo, pise u demokratskom Ustavu!)
5. Assanage je prisiljen da trazi AZIL u ambasadi Ekvadora, jer ZNA (!) da ce ga polovnjaci Svedjani odmah isporuciti SAD, sto su manje-vise i otvoreno rekli tvrdeci "da ce imati "demokratski proces" u SAD"!
6. DRZAVA Ekvador - je u ime Assanagea - ponudila svedskoj polovnoj marioneti od "tuzioca" -da obavi taj "informativni razgovor" - u prostorijama ambasade u Londonu.
Jasno ti je valjda, premda vjerujem da je rezimska svedska stampa o tome cutala - "tuzioc" ODBIJA PUNUDU!
Odbija ponudu Ekvadora - za "informativni razgovor", a optuznicu NE mogu ni podici!
(Naravno BEZ objasnjenja. Sta bi papak mogao reci? Kako jos da se ulizu SAD rezimu?)

I sada si mi ti Petre, nasao raspredati suplju pricu o "skandinavskoj civilizaciji i demokratiji"?
Sta ti je boila?
Pa nemoj se blamirati bez veze covjece.
Odgovor

Ime: Milivoje Radaković
14.08.2012 22:02
Šta Vam nije jasno?
Firma iz Švedske prodaje oružje kupcu iz Saudijske Arabije - ne krše ni jedan zakon Kraljevine Švedske - shodno tome, vlada, štampa i aktivisti mogu da im pljunu pod prozor.
Izgleda da Vi, u stvari, ne razumete otvoreno društvo i koncept slobode.
Odgovor

Ime: Milivoje Radaković
14.08.2012 20:48
Ta je praznina posledica jednosmerne svesti - kao kolovozna traka u smeru suprotnom od izabrane dogme.
Odgovor

Ime: Milivoje Radaković
15.08.2012 21:03
Druže Marko,
moram da Vas podsetim da je počivša SFRJ bila jedan on najvećih izvoznika "smeća", a sve pod "licemernim" krovom Organizacije Nesvrstanih.
Odgovor

Ime: Marko
15.08.2012 09:41
"... vjerovatno se nece nista specijalno dogoditi sa ugovorom izmedju Svedske i SAR..."

E pa upravo TO sam htio da cujem.
Ne samo da se nece nista dogoditi sa "ugovorom", nego niko (!) nece osjetiti posljedice "protesta"!
Sta vise, Svedska nece (!) prestati isporucivati oruzije u diktature!
Kao sto sam ti gore napomenuo -Svedska je cak zahtijevala od NATO/SAD da bombarduje LIBIJU - samo da bi prodali svoj borbeni avion!
(Dole ces naci pitanje o "moralu", pa i ovo uzmi u ubzir.)

***

Ja Petre, vidim jedino da je TEBI nejasno sta je i gdje je ovdje licemjerje?
Medjutim, pokusacu ovako da ti nacrtam:
- Zamisli,
A) da je Skane (juzna Svedska) koja je i onako najveci dio istorije bila pod Danskom - proglasila samostalnost (naravno podrzana od Danske!)
B) Sjeverni dio Svedske nece to da dozvoli.
C) nakon izvjesnog vremena politicke napetosti situacija eskalira, posto Skane izvija svoju zastavu, izbaciujue vojnike Svedske kraljevine iz kasarni, a na svojim "sjevernim granicama" uspostavlja - granicne prelaze.
D) dolazi do veceg sukoba...
... U cijeloj toj prici Svicarski prodavaci oruzija (preko Danske!) masovno snabdijevaju "pobunjenike" u Skaneu.
Naravno, pa cak i pojacano u eskalaciji rratnih sukoba.

"Demokratsko i civiliziovano" pitanje za Petra:
* Da li je Petre, po tebi ovo sto (hipoteticki!) radi Danska i Svicarska - "demokratski i civilizovano"?
* Da li je "moralno"?
Odgovor

Ime: Petar Antunovic
15.08.2012 08:32
Sto bi rekli u nasim parlamentima, pomenut sam...
Ja vam samo hocu pomoci da razumijete proceduru u demokratijama. Vjerovatno se nece nista specijalno dogoditi sa ugovorom izmedju Svedske i SAR, jer ugovor ima svoju tezinu. Ali svaki sledeci pokusaj da sa sa nekim slicnim napravi novi ugovor ici ce mnogo teze. Ili nece ici uopste. I to je plod i rezultat demokratije. Sa aspekta svedskog glasaca ovo moze zvucati mazohisticki jer sjeku granu na kojoj dobro zive, ali ne treba zaboraviti da u zemljama kojima je moglo biti da zive dugo u miru i bez ratova, moze da se stigne do nekih novih razina morala koji su na Balkanu nepoznati. A moral je ono sto humano drustvo razlikuje od zivotinja. Moral znaci da je vrijednije pomoci drugom, nego sebi. Ali ja razumijem da nije lako ovo razumjeti kad zivis ispod osovine Tito-Milosevic-Dacic.
Odgovor

Ime: Marko
14.08.2012 22:35
"... Izgleda da Vi, u stvari, ne razumete otvoreno društvo i koncept slobode..."


Ti Radakovcu ili se pravis blesav, ili je samo po srijedi bezobrazluk?
*
Jesam li mozda rekao da nisu trebali prodavati vehabijskoj diktaturi?
(Licno smatram da NISU trebali, ali sama vojna industrija je najprljavija rabota koju covjecanstvo poznaje, pa i neminovna prodaja tih "proizvoda")

Poznajes li mozda ti zakone Svedske?
Ne poznajem ni ja, ali cisto sumnjam da zakonski i legalno mogu prodavati represivnim diktaturama. Evo Petar ce pojasniti, jer mi se ne da traziti na mrezi.
Zanimljivo je da su i Svedska i Svajcarska recimo - "najneutralnije" zemlje - ali i veliki prodavaci oruzija i ostalog smeca, naravno SPECIJALNO u nestabilne zemlje, ratne zone i u represivne rezime.

Pitao sam Petra - jednostavno - STA su posljedice protesta?
BILO kakve?

Medjutim, evo i da mogu zakonski prodavati - zar nije onda vise nego glupo pozivati se na neku "civilizaciju i demokratiju" zapadnog (skandinavskog) tipa?
Ili jos bjednije - na "humanitarnu intervenciju" NATO/americkog tipa?
Licemjerje.
Odgovor

Ime: Petar Antunovic
14.08.2012 22:21
Polticka elita u civilnom drustvu vodi racuna o poslovima gdje se oruzje prodaje diktaturama. Vi sigurno bolje znate kako se to zavrsilo, ali za srpski svakodnevnicu ovakvi odnosi su i dalje prevelika apstrakcija, dakle ne postoje.

Ime: Petar Antunovic
14.08.2012 08:57
Sta reci o ovom "sukobu"? Rusi, narod sa stecenom manom - nazalost - poslije 100 godina zivota u strahu, ponasaju se neracionalno i kao rezultat imamo ovu komediju od rotacije na politickim vrhovima zemlje. Slicno, ili identicno imamo u jednoj drugoj pravoslavnoj zemlji koja voli crvenu boju i dvoglave orlove.
Nego zanimljive su ove analize ruskih poznavalaca. Uvijek se vide neki sukobi, neke igre, namjestaljke, sto je prirodno: onaj koji objasni igru, predstavlja se kao ekspert koji zna nesto vise. Vec ova potreba da se predstavljamo kao eksperti dovoljna je cesto za mastovito fabrikovanje objasnjenja. Ako vas ne mrzi, predlozio bih vam izuzetnu knjigu koja opisuje odnos Balforda (engleski ministar vanjskih poslova u Prvom svjetskom ratu) i Vajcmana (jevrejski naucnik koji je vodio meku liniju cionizma). Kad to procitate, shvatice te da su odnosi medju ljudima, uvijek i iskljucivo - ljudski.
Odgovor

Ime: martin Grad: Kosovo
14.08.2012 11:46
vi ste verovatno mislili na Srbiju,Rusku "bratsku" zemlju,koja ovoj Ruskoj "eliti"gologuzana koji su sad na vrhu,koji su bez imetka i porekla i sve stekli otimanjem tudjeg,sluzi za njihova podkosurivanja sa "zloglasnim",zapadom.ja jesam Srbin poreklom sa Kosova,ali nisam patriota.ja sam od one vrste Hriscana,koji smatraju da su svi pred Bogom isti,da nas sam Gospod i Spas nas Isus Hristos,ne deli ni na ove i one,ni po naciji i boji koze,vec,nam sudi po delima nasim.u zemlji Srbiji u kojoj se nekada sve odredjivalo po partijskom kljucu u kojoj su se radna mesta dobijala preko KPJ.u zemlji Srbiji koja je imala najvise politickih zatvorenika,koji su zelili ,njihovoga greha ,da budu slobodni i da budu domacini na svojoj zemlji.pa kad se sve okrenulo protiv komunizma i nije bio vise IN,ajde sad da presvucemo komunisticke majce i obucemo crne mantije,ali sistem "rada",je ostao isti.samo sto nam ovoga puta kao nebeskom narodu nili bili neprijatelji,klasni vec druge vere i nacije.sve prepisano iz "bratske" nam Rusije do slova.pravoslavna Crkva u obe zemlje se bavi nacionalnim pitanjima,a ne propovedanju Hriscanske vere.sad vecinu Rusa i Srba da pitas odakle im je dosla vera,nece da imaju pojma.s obzirom da pratim,rad Hriscanskih crkava na bliskom istoku i imam uvid u to kako se mole,koji su im obicaji i molitve,sad je to lako pratiti,preko ovih cuda tehnike,jasno u svakoj molitvi pominju rec Allah,koja je jedna rec za Boga.u Srbiji Srbi psuju Allaha,normalno,kao i Boga,ne znajuci da cine greh.pa ko se uzdrzi da ne psuje Boga obavezno pri pomeni Allaha,opsuje njega,za svaki slucaj,jer Allah je muslimanski Bog,sto naravno nije tacno.posto ja verujem u Boziju pravdu,ocekujem da ce nas Bog zestoko opomenuti za sve grehe koje smo pocinili nad drugima.hvala.