Ponedjeljak, 22. septembar/rujan 2014, 20:13 CET

Bosna i Hercegovina

Dobbs: Objasniti zlo ne znači opravdati ga

Michael Dobbs u Srebrenici
Michael Dobbs u Srebrenici

Pročitajte i ovo

Autor: Michael Dobbs, Foreign Policy (prevela: Ena Stevanović)

Moj blog „U obranu Srba“ je izazvao mnoge rasprave i polemike i objavili su ga mnogi mediji kako u Bosni, tako i u Srbiji. Sudeći prema komentarima na blogu, uspio sam razbjesniti obje strane. Ukoliko insistirate na tome da je sva krivica isključivo na jednoj strani, onda će vas zasigurno uvrijediti neko ko pokušava razumjeti više različitih stajališta.

Bošnjaci su me optužili za „opravdavanje genocida“ jer sam se usudio spomenuti da međunarodna zajednica nije posvetila dovoljno pažnje protužbama dva miliona snažne srpske manjine u Bosni i Hrvatskoj. Oni sa druge strane vide moje objašnjenje „Srpske tačke gledišta“ kao neodgovarajući pokušaj da pokažem svoju nepristrasnost nakon velikog broja blogova vezanih uz detalje zločina koje su počinili bosanski Srbi pod zapovjedništvom generala Ratka Mladića.

Zapanjen sam ad hominem prirodom mnogih tih napada. Ako Michael Dobbs napiše nešto s čim se ne slažem, on je po mojoj definiciji idiot koji nije dovoljno stručan u balkanskim pitanjima da bi ga se uzimalo za ozbiljno. Smatram da je besmisleno i ponižavajuće odgovarati na takve kritike. Mogu samo reći da sam izučavao taj region na jedan ili drugi način i to mnogo duže nego mnogi od ovih samozvanih „stručnjaka“.
Michael DobbsMichael Dobbs
x
Michael Dobbs
Michael Dobbs

Također su beznačajni i pokušaji mnogih da zaustave razumnu raspravu nazivajući je nelegitimnom. Nije dovoljno reći da neko ko se ne slaže s vama nije upravu ili da je pogriješio u svojoj interpretaciji slučaja. On mora istog trenutka biti otpušten! Njegov blog odmah mora biti ukinut. Tvrditi da i druga strana ima neke legitimne argumente znači vrijeđati žrtve genocida. Oprostite mi ako griješim, ali smatram da ovo nije način da se podstakne tako neophodno političko pomirenje u ovom dijelu svijeta.

Ne sviđa mi se način na koji glasnogovornici različitih balkanskih naroda (od kojih mnogi, usput rečeno, žive izvan granica bivše Jugoslavije) odbijaju priznati bilo šta drugoj strani. Sve je crno ili bijelo, nema mjesta za sivo. Ako postoji ijedna stvar koju sam naučio kao strani dopisnik-historičar jeste to da je život mnogo složeniji nego što su propagandisti sa obje strane spremni priznati. Upravo te nejasnoće, složenosti i proturječnosti i čine bivšu Jugoslaviju tako zanimljivom.

To naravno ne znači da čisto i izvorno zlo ne postoji. Mladićeva odluka da ubije oko sedam hiljada muslimana koje su srpske vojne snage zarobile nakon pada Srebrenice u julu 1995. je samo jedan od primjera čistog zla za koje nema opravdanja (ovo sam stavio u kurzivu za sve one koji me optužuju za „opravdavanje“ genocida i masovnih zločina). Ovaj zločin je zataškavan od strane najviših nivoa rukovodstva bosanskih Srba, a to se nažalost nastavlja i do danas, samo u nešto drugačijem obliku.

Objasniti zlo ne znači opravdati ga. Tijekom nekoliko narednih sedmica planiram objaviti niz članaka s ciljem da pokušam objasniti šta se događalo u Mladićevoj glavi kada je sprovodio svoj ubojiti plan protiv muslimana u Srebrenici. Kako bih to učinio, moram bar pokušati razumjeti njegovu motivaciju, kao i stajališta ljudi koji su izvršavali njegove naredbe.

Velika historičarka Holokausta Hannah Arendt je govorila o „banalnosti zla“, kada je opisivala pristalicu nacista Adolfa Eichmanna. U slučaju Mladića, koji je mnogo karizmatičnija ličnost od Eichmanna, bih to malo dopunio. Ono s čime se mi sada suočavamo nije „banalnost zla“ već „objašnjivost zla“.
Ovaj forum je zaključen
Sortiranje komentara
Komentari
     
Ime: denis perkovic
03.09.2012 20:34
Legitimni prohtjevi 2miliona jakih Srba u Hrvatskoj i Bosni?
Pa da se ne bi ponovio Jasenovac, jelte, ajde mi srbi da "preventivno" ucinimo genocid nad Muslimanima Bosne, pa onda i Albancima Kosova?
Mislim, ovo je cirkus od "objasnjenja" ovog zla ucinjenog prilikom rasturanja ove zadnje Juge. Nisu mogli se dogovoriti "sefovi" Srbijanskog "zaklanog" naroda sa ostalijem "sefovima" koji su eto, palo im na pamet, htjeli rasturiti Jugoslaviju?
Sad, da smo svi mi retardirani, i cijeli svijet pride, mi bi ovo prihvatili kao pravosnazno objasnjenje ove klanice Balkana.
No, lijepo znamo, svi mi, pa cak i ptice na grani (omiljena fraza Balkanskog kasapina), da je bivsa JNA bila u rukama Srba, i da je veliki bos JNA general Ljubicic bio instrumetalan u obezbedjivanju i "kurazenju" Balkanskog kasapina (za one koji to ne znaju, govorim o cika S. Milosevicu), da "ide djonom" na svoje susjede, jer, "imamo, bre, vojnu silu u nasim rukama". A, inace je bilo dosta raje u Srbijanskom politickom, vojnom vrhu, kao i u "inteelektualnim" krugovima da se, kako Srebreenicki krvnik izjavi pred kamerama "vec jednom osvetimo Turcima", i tako dalje.
Daklem, nije svijet, i mi susjedi Srba, sisao vesla da nam sad iz Beogradske kuhinje zlocina serviraju nebuloze, poput ovih sto ih cijenjeni Mr. Dobbs pokusava proturiti. Fakti se ne mogu mijenjati, kreatori ovog zla se ne mogu oprati sve da udju u rijeku Savu i Moravu pride.
Da bar sute kad vec ne mogu pokazati gram suosjecaja sa stotinama hiljada zrtava njihovog krvavog projekta "velike Srbije".
Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
04.09.2012 16:33
Denise,kakvo suosjecanje ti mozes dobiti od ljudi koji su mogli na najmonstruozniji nacin 27.juna '92 god.u selu Bikavac u Visegradu ,u kuci Mehe Alica zapaliti 70-oro zivih djece,zena i staraca.Zbog tog zlocina Milan Lukic je dobio dozivotni zatvor,a rodjak mu Sredoje 30 god.Kakvo suosjecanje ocekivati od takvih spodoba?Za mene je postalo iluzorno raspravljati sa njima o tim stvarima.Tacno Denise,njihova objasnjenja sve vise lice na cirkus,jer pravog i istinskog objasnjenja oni i nemaju.Cuo si(cuo je cijeli svijet)rijeci Srebrenickog umobolnika kada je usao u taj gradic.Reci da je to osveta Turcima,govori sve o njihovom "suosjecanju"i njihovoj "ljudskosti". PS.Slazem se s tobom,fakta se ne mogu mijenjati.A Srbi ocigledno ne znaju sta su fakta(ili se prave da ih ne znaju).Treba im malo pripomoci,moj Denise i objasniti te stvari.Dakle,FAKTA SU IZVORI PRVOGA REDA,sto bi rekao poznati istoricar Leopold fon Ranke.Eto,"dragi moji jaki Srbi"baratajte od sada samo faktima-cinjenicama,a ne nebulozama i lazima.

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
03.09.2012 14:43
Pa dobro gosp:Dobbs;
I Sudetski Njemci su se bunili sto nisu u "maticnoj drzavi"...Sjeverno Koreanci su bili htjeli ujediniti koreju, Vjetnamci isto...
Vi ste proucavali Balkan i BiH a MI "zivimo" tamo...Koliko god bilo Srbi danas ili neko jucer danas sutra bili frustrirani sa situaciom...ne znaci da se mora opravdati masovna Bombardovanja, pogubljenja i istjerivanje naroda samo radi imena....
Nadam se da ce te kada bas morate objasnjavati...da pocnete objasnjavati Mladica od Hrvatskog ratista a ne od BiH...pa ce te vidjeti odakle njegove frustracije kao bivseg oficira JNA koji se zaklinjao u bratstvo i jedinstvo...
Odgovor

Ime: Petar Grad: Odg
03.09.2012 22:10
Jedini problem sto su Srbi imali svoju drzavu domovinu Jugoslaviju ..i nisu hteli da se menja njihov status u istoj...a vi koji ste hteli destrukciju i rat umesto mira i dogovora ..na kraju ste to i dobili
Odgovor

Ime: Zlatko Grad: Tuzla,BiH
04.09.2012 21:21
Dobro, pa sto "srbi" nisu imali problem da promjene status u sloveniji, pola hrvatske, makedonije i crne gore bez ispaljenog metka...cudna je to neka jugoslavija...Hvala sto ste nam ispunili zelju da nam srusite gradove, pobijete i protjerate stanovnistvo...ma gdje ces se sa nama dogovarat i mirit, kad mi stalno mislimo da ustvari tebi dogovor nama zvuci kao "ultimatum".

Ime: cosmos Grad: sweden
02.09.2012 09:50
covjek je ponekad sit i ljut na sve te silne analiticare koji za cilj imaju publicering svoga ega,zaradjuju na nevolji svih pogodjenih u ratovima ,bilo gdje pa i na prostoru exs yug a pre svega Bosne i hercegovine ,taj aspekt mogu da i razumijem donekle ali ne prihvatam teze koje se vode ka izravnjavanju zlocinaca i zrtava,ovaj blog doticnog je klasican primjer toga.,naknadne ispravke,dopune pojasnjenja posle objavljivanja jos vise ga isticu i stavljaju u fokus .mr. Michael Dobbs NISTE u pravu i nemate pravo ni moralno ni pravno da bilo kako pokusavate objasniti agresiju jednog rezima i obranu tog istog na susjede i svega toga posle sto se desilo nezapamceno u modernoj evropi,moj stav je treba vam ukinuti blog po toj temi ,bavite se pubertetom zaba u juznoj kaliforniji.
Odgovor

Ime: Petar Antunovic
03.09.2012 07:50
Ne znam sto se ljudi ljute? Makar ne danas, 20 godina nakon rata (sad bi recimo bila 1965. gledano iz perspektive 2. svjetskog rata). Ja Dobbsa dozivljavam kao intelektualca u pravom smislu rijeci: zainteresovan, reaguje na neravnoteze, vecim dijelom u suprotnom smjeru od "mejnstrima". I to i jeste posao intelektualaca da upru prst, provociraju proizvedu debatu kako bi se doslo do neceg novog.
A slucaj Srbije u poslednjem ratu zaista daje materijala za intelektualni izazov! Uvijek od kako je ljudi i ratova, ocjene se daju u grubim zamasima i crno-bijelo (neko je vec pisao o bojama). Sve zaracene strane su potekle iz identicnog politickog miljea sto znaci da su i Milosevic i Izetbegovic i Tudjam, uspjeli u svojim republikama zahvaljujuci bolesti sistema koji je bio u svim djelovima Jugoslavije (u recimo normalnim i pravim demokratijama, prvi bi bio mladji sluzbenik banke, drugi bi radio u nekom muzeju, a treci bi bio major). Sve ostalo su fizicke, dakle kvantitativne razlike: Srbija je imala najvise oficirskog kadra i najizdasniji pristup oruzju - jer je najbrojnija. Tu svoju nadmoc u broju je iskoristila da napravi kvantitativno, najvise zla u poslednjem ratu. I to Dobbs ne porice. Ali ono sto provocira intelektualca jeste da Srbija kao najbrojnija nije iz rata izasla sa rjesenjem koje bi zadovoljilo sve Srbe bez obzira gdje se nalazili. Naprotiv, neki su pobijeni, a vecina protjerana. A sve su to takodje ljudi sa svojim zivotima i sudbinama, apsolutno nevini po pitanju Milosevicevih odluka i zlocina. Nazalost, na kraju rata, nema se vremena ni instrumenata za finiju raspodjelu krivice, vec kao sto sam napisao, sve ide po principu crno-bijelo. I to je to sto potakne intelektualca da se javi.
(Dodatan je problem sto citalac mora sam da bude tu negdje u tim "vodama" kako bi ovo razumio. )
Odgovor

Ime: Joxa Grad: Chapel Hill
03.09.2012 19:56
"Bošnjaci su me optužili za „opravdavanje genocida“ jer sam se usudio spomenuti da međunarodna zajednica nije posvetila dovoljno pažnje protužbama dva miliona snažne srpske manjine u Bosni i Hrvatskoj."
Vidite li gospodine Antunoviću kako gospodin Doobs postavlja svoju tezu?
Po Doobsu Srbi su manjina, kako u Bosni i Hercegovini, tako i u Hrvatskoj!
Możda je, g. Antunoviću, g. Doobs intelektualac, ali u zadatoj temi očigledno se radi o laiku!
Problemi, a potom i sam rat u pomenute dvije republike bivše nam države upravo i počinju baš ovakvom postavkom da su Srbi manjina...
Ako obratimo pažnju i postavimo pitanje, možda ovo g. Doobs radi namjerno a ne iz neznanja, onda sam ja lično mnogo bliži ocijeni g. Djukića i njegovom komentaru na ovu temu negoli vašoj ocjeni da se radi o intelektualcu...
Još jedna stvar g. Antunoviću, malo je smješno da čovjek vaše intelektualne snage krivi bolesti predhodnoga sistema za povapirene nacion-pokrete koje našu regiju uvode u svoj krvavi pir sa početka devedesetih...
Odgovor

Ime: Petar Antunovic
04.09.2012 08:48
Ne razumijem sta nije jasno oko pojma manjine? Dok je bio Tito i par godina poslije njega, niko se nigdje nije osjecao manjinom. Ali onda je pocelo. A pogotovo kad su sazrele ideje o osamostaljenju, onda su se svi (Hrvati, pa Bosanci, pa Crna Gora) sjetili "onih drugih" i trazili su nacina kako da ih se rijese. Nazalost Srbi su se pokazali kao idealan partner u toj nakani. Bili su grubi, pravili su zlocine i time su dali blanko alibi svim pomenutim da ih se rijese sve uz blagoslov medjunarodne zajednice.
Ali drugo pitanje koje postavlja Joxa je mnogo zanimljivije: kako to da se Tito orkivljuje za sve ovo sto se dogodili poslije njega. Moram prvo da kazem, Boze, pa ko bi?!! Ja??? Pokusajte koristiti elementarnu logiku. Ako je Tito imao neogranicenu vlast u Jugoslaviji 40 godina, zar je tesko povezati razvoj dogadjaja 10 godina poslije njegove smrti sa njegovom vlascu? Prvo sto nije dozvoli da se istina iznese na sunce o svim nevoljama medju JU-narodima prije njega. Drugo, nije dozvolio visepartijski sistem i parlament. Time je ukinuo mogucnost da se politicka borba kanalise u sistemima, a ne po sumama. Nije dozvolio slobodu stampe, pa da mnogo, mnogo ranije saznamo sve o Mikuljicu, Dolencu, Spiljku, P. Stambolicu. Nije dozvolio slobodno i nezavisno sudstvo pa da se na vrijeme rijesimo politickih psihopata. Naprotiv, sve ih je zastitio kao relikvije, a uz to je odgojio jednu bolesnu kadrovsku politiku i tako onda dobijes em Bijedica kao premijera, em vjecnog i zasticenog. Zar je tesko razumjeti da iz takvog miljea lakse izadje kao pobjednik Milosevic, nego B. Pavlovic? Zar je tesko razumjeti kako je partija mogla da naruci i od SANU sto joj je trebalo i da naruci od lista Politika sto joj je trebalo i od TV sto joj je trebalo i od policije i od sindikata i od....
To je jednom rijecju bio bolestan sistem od kojeg se moglo ocekivati bas uvo par godina cim je centralna diktatorska vlast oslabila.
Odgovor

Ime: Joxa Grad: Chapel Hill
04.09.2012 16:03
Dragi Petre,
Prelazim na prvo ime u obraćanju i nadam se da se ne ljutite.
Nemam rječi da opišem koliko si u pravu (evo me i na ti) glede prvoga dijela tvoga odgovora, pogotovo sam oduševljen rečenicom:"Bili su grubi, pravili su zlocine i time su dali blanko alibi svim pomenutim da ih se rijese sve uz blagoslov medjunarodne zajednice." A ono "niko se nigdje nije osjecao manjinom", stvarno što Dalmoši znaju reći, pravo u sridu! Svaka čast!
E, sad' što se tiče drugog dijela, ako ništa, malo smo kontradiktorni.
Prvo, nemože biti kriv neko ko je mrtav već 32. godine, nego si upravo, za ovo danas, kriv ti, ja, RSE, i svi ovi naši sugovornici...
Mnogo je nerazumjevnja, netrpeljivosti, počesto i mržnje, netolerancije, te nespremnosti da se neko drugi sasluša a kamoli razumije. Nema te elementarne logike koja za današnju situaciju u SAD krivi recimo Kartera! Krivnja ide do unazad jedan, eventualno dva mandata, a kada bi neko krenuo da optužuje unazad osam mandata proglasili bi ga ludim ne elementarno logičnim.
Drugo, evo danas imamo višepartiski sistem, i šta? Da nije možda, izuzev Slovenije (a i to se može dati na raspravu), bolje?
Evo kod mene dvopartiski sistem, sjaši Kurta da uzjaši Murta, isti su nema nikakve razlike.
Sloboda štampe! Evo danas znamo koliko je sebi uzeo Dodik, koliko Lagumdžija, koliko Bakir, koliko Nikolić a koliko Kosor, pa opet, baš iz razloga što se danas svi i svagdje osjećamo manjinom, glasamo za njih i njima slične.
O zdrastvenom stanju današnje kadrovske politike izlišno je i diskutovati! Pa evo u Srbiji, Nikolić namjesto Tadića, ili što se hoće rješiti onog pametnog i sposobnog momka, gradonačelnika Beograda, i postaviti nekoga da se taj proces, jel' napredovanja, u Beogradu pošto poto zaustavi (čak su i Djulijanija angažovali).
Ja mogu phrivatiti činjenicu, pogotovo sa današnje tačke gledišta, da je onaj sistem bio bolestan, ali ti mi, dragi Petre, moraš priznati da su ovi sistemi danas, sve sa demokratijom, slobodom štampe, nezavisnim sudstvom, te tržišnom ekonomijom, bolesniji za bar onoliko puta koliko je godina Tito već mrtav.
Poštovanje
P.S. Valjda si svjestan činjenice koliko je, za ovo kratko vrijeme od dvdesetak godina, Golih Otoka bilo od Triglava do Djevdjelije, pa Goli Otok nisi ni pominjao.
Zaboravio si koliko je puta Tito zaustavio te "proljeće" ovo te "božure" one, te "mlade" ovdje te "mladinu" ondje...
Nedemokratski ali efektivno! Nemoj zaboraviti da se sve ovo dešavalo u isto vrijeme kad' u najdemokratskijoj zemlji na svijetu imaju dvije odvojene česme, pa ti vidi iz koje ćeš se vode napiti...
Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
04.09.2012 13:03
Eto,dobili smo visepartijski sistem Petre,i sta imamo od njega?Znao je"stari"da ce djavo doci po svoje,cim njega ne bude bilo.Znao je kakvi kvazipoliticari cekaju svoju sansu,svojih "pet minuta."Od bivsih komunista(svi do jednog bivsi komunisti)naprecac postadose najveci nacionalisti,najveci kriminalci i mafijasi i najveci demagozi.Taj visepartijski sistem je razorio i unistio sve ono sto je Tito s narodom stekao i sagradio.Da ne bih ulazio duboko u te probleme(uzelo bi mnogo vremena)navescu samo problem kriminalne privatizacije(u svim drzavama ex JU).Zar je Tito i za to kriv? Cudno mi je Petre,da spominjes Bijedica u negativnom kontekstu,a ne navodis njegove grijehe i propuste.Koliko je meni poznato,imali smo velike koristi od Bijedica(pogotovo mi Bosanci).Najpopularniji politicar kod nesvrstanih zemalja upravo je bio Bijedic.Zahvaljujuci njegovim vezama sa tim zemljama,Jugoslavija je uvijek dobijala jeftinu naftu,jeftino voce,a nase firme su zaradjivale(i bile cijenjene)ogroman novac u tim africkim zemljama.Po meni,Bjedic je bio veoma dobar politicar,a veoma blizak Titov saradnik.Kazes,em premijer,em zasticen!Da je on Petre bio zasticen,ne bi ga srbijanci(Srbi)likvidirali,zajedno sa njegovom suprugom.Dalo bi se Petre mnogo toga reci o ovoj dvojici politicara,i ublehasima koji su poslije njih dosli,ali to sada nije aktualna tema.Mozda se neko i zakaci za ovu temu,ko zna...
Odgovor

Ime: radislav Grad: cerknica
06.09.2012 21:04
Zanimljivo je, Srbi ubili Bijedića. Nevjerovatno je odkud ljudima takva mašta (drugih nacija u SFRJ) i takva mržnja do Srba i nevjerovatno je to kako ti ljudi i nerazmišljajući shvataju da su Srbi za sve krivi pa i za ubistvo Bijedića. Prvo,tada kad je stradao pokojni Bijedić Srbi i nisu bili na nekim jakim funkcijama, ja bili su na Glom Otoku, najviše ih je bilo tamo pa prema tome Srbi u pokojnom Bijediću i nisu vidjeli neku konkurenciju i nisu imali razlog da ga ubiju, i da li je uopšte ubijen ili je bila avijonska nesreća, a najvjerovatnije je pokojni Bijedić stradao nesrećnim slučajem. Sad kad pogledamo ovaj nesrećni rat Srbi su rat započeli odnosno krivi su za rat. Jedanput razlog što su Srbi krivi, Milošević je htjeo biti drugi Tito,da li je htjeo ili nije htjeo to je bijo njegov problem a ne problem Srba i prema tome tu nije bilo nikakvog razloga za rat pogotovu nije bilo razloga za toliku mržnju jer Milošević niti je bijo slabi niti bolji od drugih političara toga vremena.Drugi razlog Srbi su krivi, sve pare odoše u Beograd. Ne idu danas u Beograd a u svim republikama dugovi prelaze i po nekoliko puta dug SFRJ i manje više sve Republike su pred bankrotom. Treći razlog je Srbi oće veliku Srbiju a ljudi moji cijela Juga je malo veća od jednog Rima, od jednog Šangaja,Njujorka,Tokija od jedne Moskve i prema tome gdje je ta velika Srbija što vam govore vaši političari nisu valjda Srbi tako ludi da ne znaju koliki su. Četvrti razlog Srba je najviše. Ljudi moji neko je uvijek veći a neko manji tu opet nema nekog razloga za toliku mržnju jer Srba je taman toliko za dobru petinu tih velikih gradova što su prije navedeni a što ih je malo više od vas šta ćemo tome ,prošetejte malo ulicom pa ćete vidjeti koliko je ljudi većih i težih pa dajmo ih onda za to mrziti. Da se više ne nabrajau razlozi mržnje, savjet je vjerovatno najbolji, mi svi moramo da shvatimo odavde niko nikoga ne može da iseli niti da istrijebi zato zaboravimo naše, ko je od koga veći ili manji jednom okrenimo se radu zaboravimo mržnju, shvatimo Srbi nisu bili za rat pa po tome nam neće trebati nikakvi analitičari za ove jadne naše prostore i nesrećne narode na njima jer uvijek od naših patnji i stradanja koristi imaju drugi.
Odgovor

Ime: Joxa Grad: Chapel Hill
05.09.2012 13:56
Petre,
Slažem se s' tobom! Biće prilike, treba se vraćati 30 i + godina unazad, ali da bi se učilo na greškama ne da bi se trażili krivci i opravdavalo ovo današnje s(.)anje!
Budi pozdravljen
P.S. Pogledaj Zafranovićevu seriju o Tiletu, imaš je na youtube.
Odgovor

Ime: Petar Antunovic
05.09.2012 08:48
Joxa&Jasar
Nije ukusno opterecivati temu ocim "spin of-om", a pogotovo sto ja na vecini tema gdje nadjem da je zgodno, pomenem Tita kao najveceg uzroka nasih skorasnjih nevolja. Znaci bice prilike. Vi obojica poredite vrijeme sa Titom sa ovim sada sto je malo komicno. To je kao kad silazite u stari bunar, pa smrdi sve vise i vise i naravno da sada smrdi vise nego 1 m visocije. Ali to je i dalje isti bunar i onaj koji ga je napravio, odgovoran je sto je to tako. Joxa brani Tita jer je 32 godine mrtav, a rat kod nas spremljen i organizovan 9 godina nakon Titove smrti. Danasnji visepartijski sistem proizasao iz 4 decenije diktature mora biti divlji i vulgaran i moja poenta je da bi isti bio danas zreo i progresivan da smo sa njim poceli (recimo) 1964. Itd.

Ime: bozhidar baljkas Grad: planet
31.08.2012 16:02
michael, i hope u read this!
kad jedan narod ili jedna drzava povede rat, tu nema sto bijelog ili sivog- -samo crnog.
od tog zla poticu sva manja ili daleko manja zla.
osim toga, razlozi za rat [od kojih je jedan bio stvaranje velesrbije] nisu casus belli [uzrok za rat]
uzrok za rat nije postojao u trecoj--vec obilno srpskoj--jugoslsaviji.
srbija je bila daleko vojno i diplomatski jaca nego bosna, slovenija, kosovo, i hrvatska.
sto se tice hrvatskog napada na bosnu, ni tu nema sto sivog ili bijelog, to je bio najveci zlocin hrvatske i bosanskih hrvata u kojem su bas najvise stradali i sami hrvati.
sto se tice protjerivanja srba iz hr, mozemo govoriti o raznim bojama te zbilje. za hrvate je to ruzicasto, za neke srbe sivo. a za neke srbe crno.
e, pa sad, traziti sporazum o tome???
doduse, meni nisu poznati ni razlozi ni uzroci zasto bosnjaci osudjuju tvoj stav, pa a tome ne zelim govopriti.

Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
05.09.2012 15:00
Petre,moram priznati da sam ne malo iznenadjen tvojim pisanjem o"starom".Kazes 40 god.diktature,a ja ti kazem da je tog"diktatora"narod izabrao za dozivotnog predsjednika.Koliko ja znam,diktator je onaj koji ne zeli da sidje sa vlasti,a narod to zeli.Tito nije bio ta osoba,i ne moze se nazivati diktatorom.Ja ne znam kojoj generaciji ti pripadas,ali se da primjetiti da ti"stari"smrdi.To mora da je iz licnog animoziteta,ili zbog nekih licnih(politickih)razloga.Okrivljavati Tita za danasnje stanje u drzavama bivse nam Yug.stvarno je malo nelogicno,da ne upotrebljavam neku tezu rijec.Jednostavno,to ne stoji Petre,i ne moze biti istina.Doduse,ja otprilike znam koje su to retrogradne snage sa kojima se "stari"borio i nije im dozvoljavao da sire te svoje retrogradne ideje.Ali,o tom, potom...
Odgovor

Ime: djole Grad: ns
01.09.2012 14:45
Bas tako- i za nas Srbe su sva vasa ubijanja Srba i proterivanja (BiH ili Hrvatska) upravo samo crna. Da, upravo tako. Ne postoje vase nijanse kada su u pitanju Srbi - to je samo crno.Ne moze proterivanja srba biti u raznim bojama vec samo u crnoj - u ovom delu ste pogresili.
Nastavite sa nijansiranjem po Vasoj zelji - nama ono nista ne znaci jer ste za nas crni.
Odgovor

Ime: Jasar Grad: Svedska
03.09.2012 11:48
Djole,za egzodus Srba iz Hrvatske jedini krivci nalaze se pod zemljom.Nikome drugome taj racun ne mozes ispostaviti,osim njima dvojici.Nisu oni taj plan skrojili u Karadjordjevu,vec u Tikvesu(Hrvatska) '91 godine.Evo,ispod moga komentara Doris ti je lijepo navela krivce za taj egzodus,a ti opet udaras po drugima.Doris je u pravu,Milosevic vas je zrtvovao za neke svoje ciljeve,a po dogovoru sa Tudjmanom.Dakle,adresiraj taj"racun"na Beograd djole,a ne samo na Zagreb...
Odgovor

Ime: Doris
01.09.2012 10:24
Bozidare vi izgleda imate u glavi samo jednu crno bjelu istinu koju sebi prezentirate za Hrvatsku. Prvo za rat u Hrvatskoj je kriv HDZ i Tudjman jer su oni odmah cim su dosli na vlast 90-tih izbacili srpski narod iz ustava Hrvatske i to masuci NDH znakovlljem na svim skupovima, sto je ponovo dovelo do straha i organiziranje srba u Hrvatskoj. Na kraju je to sve iskoristio zlikovac Milosevic, te se opasno poigrao sa sudbinom pola milona ljudi. Prvo ih je pomogao, a poslije dogovora sa Tudjmanom, jednostavno ih ostavio njihovoj sudbini. Dakle gospodin Dobbs je u pravu, jer nije bio rijesen uopce status srba u Hrvatskoj, cak je i pogorsan sto je dovelo do sukoba.
Odgovor

Ime: bozhidar baljkas Grad: zemlja ali bez ustasa i c
01.09.2012 19:47
srbi nisu bili izbaceni iz ustava poradi toga sto su srbi, nego poradi toga jer su, bili, u nasim ocima, drzava u drzavi.
nudili smo njima autonomiju iako nam je bilo jasno da ce mali broj srba u sr i oko 4-6% srba u hr tu autonomiju prihvatiti.

mi vidimo ovako ovaj dogadjaj, a velesrbi onako.
niti je hr napala sr--sr i srbi u hr su napali hr i to iz vise razloga, ali razlozi [to sam vec rekao] nisu uzroci a sto se tice velsrba, nije bilo ni opravdanih uzroka za taj napad.
vrsiti najveci zlocin zato sto su pocinjeni [pa i od hrvata] daleko manje nepravde spram hr srbima, ne vodi razumijevanju.
izjednacavati nepravde sa agresijom nije pametno.
nije ni pametno ni tuci ili ubiti zenu kad muzu [pa i pogresno] prigovara, ili ga vara, itd.
i dok je ubijstvo zakonom zabranjeno bez obzira na grijeh ubijene osobe, ubijstva jedne drzave nisu zabranjena, jer velesile anda ne bi mogli ratovati protiv palestine, iraqa, nicaragua-e, libyje, koreje, alzhirije, vietnama, kube, paname, itd.
zar mislis da drzavnici fascistickih zemalja ne znaju sto sam sad rekao?
ali, o bogovraze dokle tako?? zauvijek, je li. ili dok zapad ne pobije 80% crnih i crnoputnih zemaljaca?
Odgovor

Ime: Doris
02.09.2012 23:37
Prvo gospodine Bozidare ja vas oslovljavam sa vi, a vas komentar gdje mi odgovarate sa ti pokazuje vasu primitivnu stranu. Dalje u vasem komentaru kazete vi Hrvati vidite tu stvar ovako? Pa covjece vi govorite u ime svih Hrvata, pa i u moje ime! Ja mislim da ste zadrti HDZ-ovac negdje iz Hercegovine i da nosite bjele carape na crnim cipelama, a takvi su vam i komentari, crno-bjeli!
Odgovor

Ime: bozhidar baljkas Grad: sibenik
03.09.2012 12:50
slobodno ti je mene nazvati me "ti". to su 'plemici' [najgori svijet medju nama nas krivo uclili da 'gospodu' oslovl;jama sa "vi"
da glupi narod to sramotu i dan dans postuje, zalosno z asvaku razumnu osobu, a narociti za osobe koja uvijek glasa za socialiste.
ti bi set trebala sramiti napada na osobu.
Odgovor

Ime: milan Grad: doboj
02.09.2012 12:03
"nudili smo njima autonomiju", bozidare bas ste faca, a ja glupan mislio da o tim stvarima odlucuju samo "elite" na vrhu kad ono i bozidara se pita ... crno, bijelo, sivo ... tuzno da ne kontamo
Odgovor

Ime: Joxa Grad: Chapel Hill
02.09.2012 17:58
Milane,
Ajd' sad' da se nezmajavamo rečenicama tipa nudili smo, ili nudio sam, činjenica je da Srbima u Hrvatskoj nudjena autonomija...
Činjenica je i da su autonomiju prihvatili i Beograd i Milošević...
Odbijajući sve, policajac Mile pečati sudbinu Srba u Hrvatskoj koji gube podršku Beograda a potom Oluja...
Tako umesto Republika Srpska Krajina, slično ako ne i isto kao Republika Srpska, ono cijelovita Hrvatska, koja bi trebala jedan omanji spomenik da podigne policajcu Miletu...

Božidare,
Kako to da se autonomija nudi agresoru?
Odgovor

Ime: bozhidar baljkas Grad: sibenik
02.09.2012 19:47
joxa,
pa i u samom ratu cesto se pregovora ili za mir ili primirje.
eg, za vrijeme nato agresije protiv sj. koreje pregovaralo se izmedju kine/koreje i nato vise puta kroz '52gu g.
ali se je srbima nudila autonomija i prije balvan ustanka, okupacije JNA, i ratovanja u hr.
kasniji dogadjaji dokazuju da ni sr ni vecina seoskih i malogradskih srba nisu htjeli dalje zivjeti u hr.
po pupovcu, bijeg srpskog vodtsva iz hr tokom ili prije oluke dokazuje bas to.
srbi, ostali bez vodstva, a sasvim urazumjeni od srpskh novina, novinara, i milosevica da im prijeti smrtna opsasnost od ustasa, ucinila je svoje.

osim toga, hr je bila vec priznata, a prijeti gubitak kosova; treba milosevicu meso za ratovanje i na kosovu.
Odgovor

Ime: Ema Grad: bg
01.09.2012 19:19
Bravo Doris, konacno da se javi neko i sa normalnim i zdravim razumom.

Ime: Miroslav Đukić Grad: Javni publicitet
31.08.2012 14:26
Ovo je dobar primer kako neko potpuno anoniman, preko noći, stiče nezasluženi publicitet. Prvo on, šatro, "brani Srbe", a onda ga Bošnjaci i Srbi, šatro, zbog toga napadaju... On se sada brani, pošto je, šatro, principijelan, a njega, siromaha, nisu dobro shvatili... Uh! Hajde neka on sada, malo za promenu, napada samog sebe, pa nek se onda od sebe brani. Ionako sve ovo priča samo da sebe populariše. Još će ga RSE, nakon ovoga, zvati da im bude "analitičar". Je li se to plaća, pitam, da pokušam da proniknem u ovu ujdurmu?
Odgovor

Ime: Jasmin
05.09.2012 11:25
Kad vec govoris o principima djukicu.
Prvo satro si za Jugoslaviju, drugi dan ta "Jugoslavija" za tebe zavrsava na liniji Karlovac-Karlobag-Virovitica, treci dan satro "Jugoslavija" sa "bratskom" Crnom Gorom, Vojvodinom i Kosovom i onim sto se pokrije vojnickom cizmom i genocidom, cetvrti dan sada Srboslavija jer nije vise bili potrebe za laganjem ali ovaj put bez Crne Gore i Kosova se istim metodama i radi istih "jugoslovenskih" principa bori da zadrzi i Vojvodinu, peti dan cete opet biti principijelni pa cete predlagati opet neku Jugoslaviju pod parolom "svi su krivi, hajde da podelimo odgovornost", kakvi konc logori, kakav genocid, sve ce to maca popapati.